埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 紫光

现在新房和两年前新房的比较

[复制链接]
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 21:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 endeavor 于 2009-11-18 21:56 编辑 # f2 m' l1 M5 I* U  W0 F4 A
  U2 T- M. q8 o' A. A# p9 T3 [# Q- {
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建筑成本。在这些限制内,你可以造:7 _( X& L( h% ]/ \2 `" x
1)主层1400尺的平房6 l( t" o0 g# ?
2)主层1000尺,二楼600尺的二层" g& _$ W, l' l7 y$ f% u
) ]' ^+ V9 u* W6 K. D& a3 j3)主层800尺,二楼1000尺的二层埃德蒙顿华人社区-  ]9 s8 ~" ]3 b) ]8 y. {
对于绝大多数中等收入,有孩子的中年夫妇,(3)是最好的选择。) B- b' U+ r0 I$ A, v
对于70岁的老人,也许(1)是最好选择。不过考虑到本版网友的构成,肯定是(3)。% O1 X$ Z5 Z, i2 K6 F% @

  T$ I, |9 H! V) u0 {" x0 B
83# 小黄
# P& n, b- T: `. t+ Z不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。
* [9 U3 x4 D: I& y我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。
. V, E9 p- N; N. g5 V, o底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。) P  L! G! O/ i8 ?7 c5 H; }! {
而这 ...6 B7 i& W% B+ K- o! V  y
紫光 发表于 2009-11-18 08:19
* Y4 o) B1 E+ M2 _3 X

& x0 p7 O( e5 L" y. m对比你们两个的论点:
8 X$ G7 H& ?' z: _) L) ?小黄说的是建筑成本固定的情况下,当然是上面大一点好# n2 \$ G0 R& b- C4 D
(比如说30万纯成本,可选择:- x3 B! c& g! _* ^1 y- c' Q# f
头重脚轻:1800尺1 u( n1 Y+ D. F# y
大脚小头:1600尺1 t2 A5 ~0 z% O1 ^( S
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好: u$ l% u* i: \" C; _" e$ S9 \
) g" t( V7 L' F3 ?5 ?1 j0 X
问题来了:1800尺的新房面积(头重脚轻)和旧房(1800尺 大脚小头)目前价格一样吗?$ O3 y+ b+ a+ K
9 I! W' g) g" b( p' z! f/ Y0 Q' \
好像不一样,因为有人说了:现在新房便宜
7 c8 o3 J1 @4 L5 ?5 e但是否就和以前的option选择(bonus房)的差价一样了那,显然目前新房会贵一些2 f5 f, a: }% Y" Q/ M, O4 i( x" @8 u
0 A+ R$ W* z: m
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
3 B9 O! f8 d$ j1 I: m  R: I; X% W感谢紫光同学的观点,让我们认识到bonus房的实质,这样你砍价也有底气。就是现在的新房2000尺,你还真别把它当成2000尺来看,以为我的2000尺璧你旧房2000尺好,如果那样,你亏了都不知道
/ b" _2 _) t; \# ], [7 T. J" z  M% w2 h6 l1 h. i
同样的也感谢小黄的观点:预算固定的情况下,大多数人自然选择面积大的,上头大,自住还是比较好,至少采光什么的好一些,可以做到面积最大,至少说起来底气比较足,听起来有面子。。。
* x3 Z, d& r7 Q' ?% P/ R9 p# H! n6 }( o4 D1 k
另:我到不是觉得小黄的喜好比较特别,他只是分析了这种头重脚轻的优点了,和他的品味似乎没有关系。。。7 i" z1 P& J  @
& {0 h* q; w0 I
补充以下:5 z. u1 {+ S1 C' W3 K7 R: c
如果头重脚轻和大脚小头的房子价格一样,年代一样,我肯定选择下面大的,如果预算固定,多半选择下面小的。。。嘿嘿,听起来怎么这么黄。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
83# 小黄
0 U7 ^8 w: j7 z; x, a% p' y5 z" q
不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。  u# D' F! {. u+ f" c2 Q" [; T
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。
4 b3 U* v7 ^3 R底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。" O# @" k: n8 W: c. y  O; H) j, d
而这 ...
0 z7 y- b! {5 ^5 X6 e6 q紫光 发表于 2009-11-18 08:19

3 W) J; I9 \. ]! r. q1 e: [你要是天天聚会,算我没说。不过一般人多则一周一具,少则半年一聚。而你自家6口人(大陆移民2老2大2小最常见),一年365天要看电视,要睡觉。楼上一个bonus room,楼下一个great room各挂一个电视,是“分流”的理想手段。楼上如果有4个卧房,就可以2个小孩从小有各自的房间;3个卧房就做不到这一点。
0 m# k2 D6 r& m9 L& ]( @5 @: v2 [2 d% _) g' B3 s
你还是摆不脱“以偏概全”的误区,用5%的情况作为论据,而忽视了100%的情况。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 22:08 | 显示全部楼层
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好
9 f' J  q8 p$ q0 S6 V所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
4 a5 E6 z8 {% E0 J7 {endeavor 发表于 2009-11-18 21:43

8 f. Q& g' \/ K6 o7 f1 ~) `9 D! I: @( ?! G6 J8 ?6 c- i
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。
7 I3 K" o9 F' _+ s6 p# `; Y
: W6 o" {  U& @0 |, H我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次卧开窗统统朝向邻居墙壁,厨房和餐厅位置的配置不好。
$ J( E) Z# f0 j; }3 E. t
' ~+ k1 P; f" g  c( I! g) i: y最主要的原因就是“分区”困难,走进大门,右侧是书房客厅餐厅厨房,左侧是卧房,都是狭长的条状。相比之下,我去过的2500尺~3500的两层屋无一例外比这个平房户型好。所谓2700尺平房,除了不切实际的虚荣,什么优势都没有。, M8 s1 @  y2 x# \

3 D  v  l) z: A7 h现在Windermere North的show home有2个都是1800尺上下的平房,有兴趣的不妨去看看。且不说成本,就说户型,多少个大陆家庭可以接受?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-18 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
92# 小黄
9 c7 d( q, K. l& f$ a0 n1 k0 P& x  V1 r. l! c! f: q% C
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。
" n( O' |0 d4 b! H另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/SQFT当正经面积卖,你别真的觉得占便宜了。以后的趋势肯定在2层再跟你加个假半层,也就是我们通常说的LOFT,看上去更新潮,同样的使用面积也许会更便宜。6 d7 d0 }; X. `; c; ]" t6 F9 Y
一点都不奇怪,横向没有发展空间就纵向发展好了。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:19 | 显示全部楼层
紫光你辩论的最大问题就是以偏概全。百万豪宅自然想干啥就干啥,还有挂在树上的,建在水中的百万豪宅呢,HGTV多了去了。但那不在我们的辩论范围。
! k8 P( A5 \. z2 t
8 r3 h" j5 y6 J, x& d范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建 .... ~* S1 ?0 b1 M0 i% d# d' R4 p' S! b8 |
小黄 发表于 2009-11-17 21:26

5 G: Z% {) F" [! v6 @' D在此支持紫光一把:: c4 h; R' _2 U! Q' J; m
按小黄列举的三个房型, 就建筑成本而言 (1) ~ (2) ~ (3), BUT, 售价确是 (3) >> (2) >> (1), 我想这就是紫光所说的BUILDER的猫腻所在!!. q9 E) p7 x+ @1 B5 ^, ?
+ u$ Q. f& M3 s5 S9 O3 G: ?# O) I
BUILDER建(3), 且似乎渐成标准, 决不是为广大买家提供最"好"户型, 而是为自己创造最大利润.
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceramistpalace 于 2009-11-18 23:31 编辑
, M1 H, F& k" U6 r0 `, L+ U; G$ w. W3 |. D; E& K3 z. M, ?
Mr.A started a thread trying to tell some facts/truth with a wish that it will be beneficial to others.
. \' y& S  Y4 MMr.B  Joined in and made a strong statement which is true, remarkable and NOT ARGUABLE but different/off tracked.
, m, v4 h9 r# j3 `& k4 e- fArguments hence began, making the thread non-productive, if not destructive.  b8 e# V! Y* g3 r( F
     It's like......
- i4 y7 f: c- O3 m* S, h) x Mr Big has a black cat.
7 Y9 _. h+ X+ h# d' c5 x Mr.A  tried to tell others Mr.Big's cat is black in colour.
/ n! M7 @: A+ ?5 g% g- `4 m- _! A However Mr.B voiced out " No doubt Mr.Big's PANDA is black and white"9 H% O8 j  A8 ^. f) Q. U
Wonder why Mr.B did not start another thread that say Mr.Big's panda is black/white.3 s  q' g1 I2 h& Q) Y$ V' k
  In that case, we will have 2 informative and constructive threads that would be beneficial to all others.2 z: d% }! H) S
      Discussions, and not arguments here-- we all wish.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 09:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。! R, K) D( y; w, E" h5 b4 E
' g1 m; s0 U% }& v7 ?8 U0 r
我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次 ...
: C0 L3 \9 j8 f3 X4 r" \7 M小黄 发表于 2009-11-18 22:08
- M# ]6 n$ s1 G4 ^8 P4 _+ R
) {) Q3 F! b+ }9 E5 l5 o( f7 D' t' B
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 11:54 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:10 | 显示全部楼层
92# 小黄
" [& H$ P  r5 [3 ?0 T! g
/ K4 L+ X4 G  X0 W, a* {' j7 L  h我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。
& i) {  X" H& s# s; [5 r' p/ O& g另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/ ...
' ~  l" ^- n3 P# v紫光 发表于 2009-11-18 22:12

: D+ _' {$ \# c6 `, v' a4 V! J1)我用30尺,30万都是整数方便而已。带入28尺,我的论据论点依然成立。; C: v7 t% e* u" E- ?, D8 s
* ?: x, \5 n2 j/ Y0 Y
2)楼上的家庭厅以前的是免费送的。那是多久以前?肯定不是两年以前。你的标题是“现在新房和两年前新房的比较”,可两年前的bonus room根本就不是免费的。
% H! H* v" Q8 F+ x( [+ R2 a. |; O$ }! [# z2 `2 b
3)所谓以前的房子头小脚大,也是很久以前的事情。两年前的房子早就是车库上大面积的bonus room。紫光只能忽悠一下刚来的人吧。2007看过房子的人都知道,当时就是这样的。不要说2007,就是2005的都这样。真正的转型期发生于2000~2005。之后这个格局已然定型。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。8 a3 B% Q" Q- G0 @  t$ l; [
river222 发表于 2009-11-19 09:05

6 D3 W# k$ k1 m9 {7 S0 j4 L; r没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-19 19:08 编辑 ! z8 A0 i  a- R& Y+ c

2 K: ?/ E0 X, l6 t( T( N" n 99# 小黄
1 G  o5 c. n2 T% V" _- b
0 g! C0 J% ~; J+ R2 u7 f你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。
: T$ ?" X5 ?, Z6 V/ R& K# V9 \算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道区别了。所谓的26、28、30不是指地的大小,而是指最前面的宽度,和大小无关。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:13 | 显示全部楼层
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# 小黄 $ L/ C3 i" [4 R& Z0 Q3 V7 `1 L1 L

  A# M1 {  v$ ^9 o# K0 s$ V你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。
& o, Z- M. J$ f算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道 ...
% [# Z+ \) ~- [0 L紫光 发表于 2009-11-19 18:49
/ F: ^/ q5 t- D: F
咋就盖不了?1400/28=50尺进深。加上车库20,车道20,房子后墙正好离前面90尺。
' j5 U2 j- Z5 [" Q2 v
6 b8 Z2 J) E. H9 G) k( O5 o  \按照两侧3尺的边,地块宽34。假设地块面积4200,进深就是124。后院还剩34尺进深,100%在建筑pocket以内。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。+ {$ Q" f. R0 K$ [' e" c$ I. u2 L
紫光 发表于 2009-11-19 19:13

0 |+ }" [- W- m* E0 F. @$ _9 ~+ N# f* p$ f: \( q# k, V* A7 _9 ^2 F
何必算的这么复杂?来个干脆的。
# [2 x' d% R; p- a9 ?4 f) A( b: Y% N/ _( W
同样是车库上一个250 sqft 的bonus room,楼上比楼下大20%. 这样的户型在2007和现在2009都是主流。2007要多少?2009要多少?就说Ambleside这个地方吧,相隔两年,很多一样的户型。事实是,2009比2007便宜。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:33 | 显示全部楼层
103# 小黄 " x, E, w6 [1 Z3 L

; q3 G& @+ b1 B" {你去任何一家建筑商试一下就知道了,要求在28的地上(不是很深的PIE LOT)盖一个1400以上的平房,别的我就不说了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:35 | 显示全部楼层
104# 小黄
, s1 r9 A+ D  |7 l当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。/ ^& d3 I% F2 p9 P
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
104# 小黄 & c) R. o4 f8 B4 k0 t* o# _
当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。* n. J: R" B$ A& n5 \# N) \
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。/ D; T- q/ F( i* P9 F$ ~% \: ?
紫光 发表于 2009-11-19 19:35

8 p: g2 G9 N& w' S! `5 @就是说,你已经认输。你也承认,一摸一样的房子,现在比2年前便宜?!
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:11 | 显示全部楼层
Argue just for being different and nothing else?2 ^& i2 w3 ]8 f
Oh my..................
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:26 | 显示全部楼层
107# 小黄 8 c4 I0 u( \# b" Z6 U/ {

" Y" }6 c+ l0 H% R6 E: S$ k7 c看不懂中文呢?到此为止吧。
9 D( ]! E3 D- L1 A  U再辨下去也没有意思了。有空自己去建1、2个房子,了解一下全过程你才能明白。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
总结一下:
& ~) {6 l: y/ W紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
2 `0 T! z& `" e小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。8 O/ Y. r; h( F
说来说去,其实是利益冲突。反对无效!# x5 F7 l* f/ W# [& R

: ]5 V3 Z. z1 _/ z: y' Y其实最主要的是自己住得舒服,自己喜欢,无论哪个化算,住着不舒服,再化算有没用。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:57 | 显示全部楼层
110# rocia
3 D9 U& V9 T* Y. \! P, Z* {1 Q. O- d" N. e- A+ d2 x9 D
一边玩去,我多次强调过本人不炒房,如炒房就不会发帖。免得落个忽悠之嫌。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:33 编辑
- z  Q. {" J" ^3 I) `
总结一下:4 g# y, r- I! x7 a
紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
+ P0 G; X* g. n6 o小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
" T2 a' C) ?# z2 t# B说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
- i$ D: ]0 ]9 c" Q5 ?* ^& }8 ~: Y% [9 v/ X. A" C7 b+ i
其实最主要的 ...: b; ]6 ~6 G. Z6 y+ l
rocia 发表于 2009-11-19 20:53
2 D- P! A; i- R4 @. L; @
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。
, S- [! B( `8 ^$ w& `- l+ p3 |立场公正的不能再公正了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 22:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。. N, P. F, s/ D' l$ r+ ^$ S% [7 `
立场公正的不能再公正了。1 G- G$ {1 W1 I4 V
小黄 发表于 2009-11-19 22:31

7 [. ^; r3 e# R9 D& b( l只要你车库上有房,就不公正!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:54 编辑 ; E; P8 w: u4 Z2 ^
只要你车库上有房,就不公正!
+ z$ _- U( z  i" \Rapala 发表于 2009-11-19 22:35

% K& v; t$ |) o- ?# d0 V* N只要我车库上面积(80~100尺左右)不比紫光多,就足够公正。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2009-11-20 08:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
继续学习。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-20 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-20 09:20 编辑
( i+ e( U; T/ I$ t0 o3 o/ R2 R( b) }# B. [5 F8 `) {7 Z6 q% ]
113# Rapala
/ T  `; J* w% u# M4 f& |# O9 E; W) n* k/ q: ^* i6 T
去买个大bonus room的房子住一下,也许你就会改变观点。
8 b* T' R4 _; U! b除了浪费煤气,用处真是不大。showhome看着好,是因为布置得好。想好看你还得另外花几千块买家具填满。
, d! _3 M: J7 F' T9 X! I对不起,引用错误,应该引用小黄同志的发言。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-20 13:53 | 显示全部楼层
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
  C+ d/ a1 ]+ ?, s! ]小黄 发表于 2009-11-19 18:14
3 B! w, p; ]+ K0 P: i0 B5 n7 T
" W. p! u& N3 y, r1 S7 [' ?
这个帽子太大了,人家要是有100万,不想放在银行收低息还有给税,不如放在4千尺的大房子,反正还会升值。既然是大房子,享受一下进门望不到厨房的空间,高顶,这算什么虚荣。
3 R, c" v5 Y1 j: s
! X7 D3 u* L2 R- o每个人生活的经济基础不一样,要求不一样。没什么好争的。大头小头都根据自己需求。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-26 13:53 | 显示全部楼层
在屯子里,帮哥搂的房子,是不是夏天热冬天冷?
3 y  s: d; b5 I8 k5 K' \6 G$ S浪里黑条 发表于 2009-11-16 09:11

3 s$ L5 Q, r" ?$ U2 M
8 o" \7 N8 c$ P! C* J; P
. ]5 E8 F# U# ^
& w6 g3 @3 N" b& t9 b6 n& d帮哥搂is well.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-6-17 10:07 , Processed in 0.307355 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表