我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

桃花茶

appleman 发表于 2014-2-3 16:33
楼上朋友对圣经很熟悉，应该也知道神对做为祭物的山羊，绵羊和牛的要求。神既是创造的主，他岂是要这些祭物 ...

人是带着原罪的，为什么上帝恨人的原罪，在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的，和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦，让人不被引诱，更坚定的信神呢？基督教也有2个教派，一个是信神而得救，一个是信神并且要按神的教诲去做，得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢？温州经济萧条，跑路的老板里也有基督徒，神对他的启示在哪里呢？我也曾经有兴趣了解神是什么，但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结，不停的忏悔，哭诉，然后面对世人的不理解，说他们是天上神拣选的老鹰，地上的人怎么能洞悉他们的思想？还有很多类似的例子，我心里不平，如果神的儿女想给世人打开神的大门，传神的道，必先做到爱世人，人格的魅力和宁静，喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话，每一个党员，都是一面旗帜，都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同，而道理是相通的。我觉得之所以迷惑，徘徊，是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾，说不通的困惑（同一种现象，一会叫人这样，一会又叫人那样。）还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详，快乐。而是整日吵来吵去，试想，把神说得再好，我也不肯走近了。美好的事物我都接受，可是在现实版的基督徒群体里，我看到了太多的矛盾，人一边在本能的犯着原罪，一边地痛心和神忏悔，然后再去犯圣经里的错，周而复始，内心怎么能够宁静呢？基督徒仰望神却不爱世人，言行就会越来越脱离人的群体，而成为小众群体，如果彼此没有爱的传递，单纯的用福音来传递神的话语，让人信神的胜率能有几何呢？

xxbyoyo

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说，你世世代代的后裔，凡有残疾的，都不可近前来献他神的食
7 R. j- K* R- K: [# k9 I6 K物。”

4 @# [3 N9 W! D1 f7 C肓人，残疾人，塌鼻的，叙眼的，长雀斑的，秃顶的，体质过敏的，你看着不顺眼的，就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的，罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的，甘地太黑有点脏。

桃花茶

appleman 发表于 2014-2-3 13:02
楼茶花，感谢你提出这样的问题，因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些，希望能有 ...

圣灵在人心里动工，能举例说明么？若让我离开罪，我却被诱惑，离不开，怎么办？看了圣经，我知道自己做不到完美，离不开人本性里的罪。因为有些罪，真的放不下啊，我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有，得神灵眷顾，家庭美满，生活安康，一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我，行错事必阻止，行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华，为达到目的，也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩，说些谎言（经济体制下的必然结果）。我是圣经里的罪人，可是我却过得很好，那么是谁在背后支持我，保护我，是撒旦么？

桃花茶

xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
. [  @# Y8 Q( w$ u8 @! [3 l看了一点，就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过，这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过， ...

我也是这样想的，有钱我一点不难过，还高兴，我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的，一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴，因为能改变生活，让孩子得到更好的教育，体面的工作，住上舒适的房子。如果不是，我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢？当工作升迁，或得到物质的实惠，为什么要感谢神的恩赐呢？精神生活，物质生活，是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。

xxbyoyo

桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
4 N! T6 l+ d) |2 e/ m! q5 o- E; k2 d我也接触过国内很多基督徒群体，为什么他们总是吵来吵去呢？不停的纠结不断的忏悔，内心极不平静。我觉得 ...

这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮，所以动则杀人灭族，献儿祭祀，我们现在看很是残忍，但在两千年前奴隶制社会倒没什么。

桃花茶

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
# C# `7 U* C, V肓人，残疾人，塌鼻的，叙眼的，长雀斑的，秃顶的，体质过敏的，你看着不顺眼的，就都不圣洁了?世上哪一个 ...

这个，应该理解为心灵吧？而不是表层，跟随耶稣的信徒里有个妓女，迟疑过，耶稣说：只要你信，知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了，相互矛盾了。但是心里，没人能做到完全圣洁，基督教不否认旧约，但是更多是认可新约，按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下，还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意，而是矛盾体的存在，解释很牵强。所以才会说，信则有，无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊，别拍我。

xxbyoyo

桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
这个，应该理解为心灵吧？而不是表层，跟随耶稣的信徒里有个妓女，迟疑过，耶稣说：只要你信，知悔改就可 ...

- {7 H. H7 t- |4 c5 ~0 D6 S9 o那好，说心灵圣洁吧就直接说好了，干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱，我看不出有任何谦卑，仁爱，而只有鄙视和无情。

yan3514

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
" I) n, ?) _% v( j$ C4 M还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说，你世世代代的后裔，凡有残疾的，都不可近前来献他神的食
物。”

! D; w/ h/ p5 G8 Z- b9 z这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
) O0 {- h2 f: h$ z耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后，犹大的后裔撒門娶妓女喇合，生波阿斯，波阿斯娶路得，生俄備得。俄備得生耶西，耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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9 w( U2 m1 R7 o; |  ^身体残疾算什么？人无完人，我也是在教会里听说的，人到了天国，人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌，并且身体残缺的部分会自动长出来！
7 Y6 g' ~! w! D( ~* `

桃花茶

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; O7 Q, a  b% y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
$ F/ N0 v6 O1 Y) H耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

  K& i4 i9 R. Z( l9 `所以呀，感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说，那个地方又那样说。基督徒，是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话，符合了人的心理：对爱的渴望和诉求。但是看旧约，又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城，上帝的仁慈体现在哪里呢？造我者为天父，却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢？还有一个故事里，上帝屠城时候，接受那个信徒的请示，一千人是坏人，也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代，大卫有着神的支持，做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做，因为那些人是异教徒？普天之下，都是上帝的儿女，仁慈和爱，在哪里？信上帝的，就是神的儿女，就会上天堂享受永生，不信的，就不是了么？就该下地狱接受烈火的九重煎熬？上帝造万物，爱万物，亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件，很矛盾啊。

桃花茶

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
' o" `! ]* \7 R% N5 _$ b! M, O这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
- i/ ]9 W) o0 ^8 G耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

( D! `8 @* g0 V4 `% v2 X我看过一个国内的事件，一个女人，生了2个痴傻儿子，老公喝醉酒老打她，家里很贫困，后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海，改变人的命运。但是神并未在她身上显灵，她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子，给孩子喝了敌敌畏，死了，村里人同情她的遭遇，没有举报，而是村里掩埋了，事隔一年，这个女人跑到公安局自首了，问为什么，她说丈夫仍然喝酒，打她，她觉得或者没有意思了。求死了。为什么，上帝的怜悯，大爱，没有恩赐到这个可怜的女人身上呢？那样不是更有人信服了么？

桃花茶

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

, u( H: P9 w8 B我看过一个国内的事件，一个女人，生了2个痴傻儿子，老公喝醉酒老打她，家里很贫困，后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海，改变人的命运。但是神并未在她身上显灵，她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子，给孩子喝了敌敌畏，死了，村里人同情她的遭遇，没有举报，而是村里掩埋了，事隔一年，这个女人跑到公安局自首了，问为什么，她说丈夫仍然喝酒，打她，她觉得活着没有意思了。求死了。为什么，上帝的怜悯，大爱，没有恩赐到这个可怜的女人身上呢？那样不是更有人信服了么？

桃花茶

yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
( _1 c; ]/ [& z* ~* J! B: s7 ^$ f我的正面回答就是自己去多读圣经，人的理解总有歧意，如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

说实话，我把圣经旧约，新约，通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒，不同教派，就圣经里的话吵来吵去，一语不合，就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚，晕倒了。

xxbyoyo

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
$ P+ A0 G- u' ^% O  c/ h1 S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
8 N( J% P9 J1 D9 \/ m' J耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁，倒是旧约神的话说不圣洁了。

xxbyoyo

桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
所以呀，感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说，那个地方又那样说。基督徒，是籍着基督 ...

读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
; T6 P" s* m! G4 H* w0 l/ h3 C4 h
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
7 {" O) L5 Z$ g' h0 H; ~% G

xxbyoyo

犹大之死:
. W/ }/ b( U+ M0 _+ o2 o
    〔太２７：５〕“犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。”
* @' X3 s% p) s( E# I+ M6 C. b
) t2 I6 s- n1 _& K, C  s8 L: b    〔徒１：１８〕“这人（犹大）用他作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，
肚腹崩裂，肠子都流了出来。

犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
* F  C$ \7 M; ^
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.

所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.

2 z0 H9 M9 G. @5 U还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
/ Q$ K) {- ~& v
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.

Crisis

! A5 ^- `3 D" f  Oxxbyoyo 老兄, 请看进来.

从你前面的讨论看来，你确实有一些问题想要弄明白－－－非常好，谁又能没有问题呢？谁又能说自己完全明白圣经呢？

先将你提的问题归总一下（如果有错误，请理解并更正）

, I& \0 p' R2 I  g1 S你的观点:

* f- E4 Q8 y6 I  x6 W9 i这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
$ Z6 P# O2 `1 @8 f" ~& L! v3 k4 H9 ^
/ k. h0 S9 O! ^读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.

) @6 s8 |# F' m% U! d什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义，不是神的定义。这圣经分明是人写的，带有强烈的时代烙印，确偏偏说成是神的话。
" m# f  h% u: |# j, F4 J, Z
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.

2 B1 X# g! h* [5 R) B' Y这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮，所以动则杀人灭族，献儿祭祀，我们现在看很是残忍，但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
3 U3 B5 k" v% ?+ i  D
0 h; o- k$ q. E$ i4 p  y7 T这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的

您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

8 z; U+ T7 M1 x5 |  @3 o根据你的疑问，我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的，也有来自于自己的理解。

, A: [1 |0 {/ |  R5 a首先，我要感谢你：你做为不信神的非基督徒，竟然如此关心基督教是否长存，而要帮助我们，告诉我们信神但不能走入极端，要与时俱进，我不知其他的弟兄姐妹感觉如何，我自己真的是感到非常的惭愧：惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上，在服侍上，在传福音上，在生命的更新上，而让神透过您的口来教训我们。

是的，我们确实需要与时俱进，确实，我们信神不能走极端：因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神，我们的神是＂平衡＂的神，而不是极端的神－－－他有丰富的慈悲与怜悯，他不轻易发怒，他既是公义的，又是慈爱的，他是圣洁的，他要我们也圣洁，他是爱，他是光，在他毫无黑暗。。。。。。（原谅我用这么多词语来描述，仍然无法将他描述清楚）

圣经是人写的吗？

是的，确实是人手所写，但确是在圣灵的感动下，在神的带领下所写，因为神是灵，他本就是通过我们每个人的手，通过我们周遭的万事万物，来行事作为的，正如圣经所说，万事互相效力，让爱神的人得益处。
1 i, {! ]3 L, k$ |) E. P8 z; P
! z4 T. O1 P! h1 G圣经带有强烈的时代烙印吗？
$ `2 d3 n, w1 y2 D
2 N% s) |( Y5 P3 L- o; p+ a/ ^, `没错，确实这样。但并不妨碍圣经的真实性，也不与＂圣经是神透过人手所写＂矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通，他只能说当时的世代能明白能理解的话，否则，就是对牛弹琴，让人无法理解（即使这样，人也仍然是难以真正明白：因为神是造宇宙万物的神，地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘，生活在地球上的人，又如何能完全明白那至高至大全能的神？）。
/ ?1 s' L  j% s- K
圣经与时俱进了吗？

是的。我们的神煞费苦心，想要我们明白他的真意，一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们：圣经本就一直在与时俱进。

6 _! c+ v$ h2 f! F7 v* W这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。

利未记、申命记的时代，是摩西时代：神是圣洁的，却愿意在人间的帐幕中居住，在以色列人中居住，他为了让当时的人们（人自从亚当夏娃犯罪之后，就受到罪的污染而以至于不洁）明白他的圣洁，明白他要人如他一样圣洁，透过他的仆人做出这些规定。这些规定，是要当时的人们明白，只有圣洁的、完美的、才可以靠近神，同时也告诉今天的人们，靠着我们自己的努力，无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道，圣洁的东西，一旦沾染不洁的东西，就再也不圣洁了。洁净的东西，一旦沾染肮脏的东西，就变得肮脏了，这是一个不可逆转的过程，如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间，却需要保持他的圣洁；神也深知，因为人类的软弱，因着他近在咫尺，当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。

好了，现在我们来看耶利米书３１章２９－３０节

29 当 那 些 日 子 ， 人 不 再 说 ： 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 ， 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ； 凡 吃 酸 葡 萄 的 ， 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
, D& j0 y2 m& `4 J) {. ~0 C; O. v2 Y
- b! ?( n+ t: @# n3 j3 U再看以西结书１８章１－３２节
- ]% s3 }4 \5 O( w  s0 N5 j
4 z& a9 x  |! ^9 j21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 ， 谨 守 我 一 切 的 律 例 ， 行 正 直 与 合 理 的 事 ， 他 必 定 存 活 ， 不 致 死 亡 。
& }. C( J2 k* r8 I22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 ， 因 所 行 的 义 ， 他 必 存 活 。
! j, m9 r' H- Y; W+ k1 N+ [+ D. E8 H23 主 耶 和 华 说 ： 恶 人 死 亡 ， 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ？ 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ？
: F5 _  k% |& o+ h24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 ， 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 ， 他 岂 能 存 活 麽 ？ 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ； 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
25 你 们 还 说 ： 主 的 道 不 公 平 ！ 以 色 列 家 啊 ， 你 们 当 听 ， 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ？ 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ？
( E  C" ~. O: J) _* v26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 ， 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
27 再 者 ， 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 ， 行 正 直 与 合 理 的 事 ， 他 必 将 性 命 救 活 了 。
28 因 为 他 思 量 ， 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 ， 必 定 存 活 ， 不 致 死 亡 。
29 以 色 列 家 还 说 ： 主 的 道 不 公 平 ！ 以 色 列 家 啊 ， 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ？ 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ？
30 所 以 主 耶 和 华 说 ： 以 色 列 家 啊 ， 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 ， 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 ， 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 ， 你 们 何 必 死 亡 呢 ？
32 主 耶 和 华 说 ： 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 ， 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。

! I# @$ U) i# w/ Q6 I8 {再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩，我们因着信耶酥基督，过犯罪孽得以赦免。旧约时代中，神愿意住在以色列的帐幕中，现今的世代中，神愿意住在我们的心中，以我们的身体为他的圣殿，将来在天堂中，神将直接在人间行走，如当初在伊甸园中一样！
/ `: \0 N$ t% a1 j
' y/ w' B/ t+ E" R& J神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么？
2 P6 m( g: h/ a4 Y4 a4 P
综上所述，您所看到的那些描述，不能算是圣经中的糟粕－－－如果算，只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述，正表明了神的公义和慈爱－－－神不是乱爱的，神是全能的、圣洁的神，他希望人人得救，不愿一人沉沦，但他也是完全圣洁的，不能容忍任何的污秽与不洁，他要审判，但在审判前会给人足够的时间来悔改，他爱我们，但也希望我们不要多行不义。

5 H$ t4 r) s5 p! I) S  j神是平衡的神。

xxbyoyo

Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
; `4 k9 T) n; p# D4 X+ r3 X, ]xxbyoyo 老兄, 请看进来.

$ U$ D& E3 [8 Z% _4 r" [从你前面的讨论看来，你确实有一些问题想要弄明白－－－非常好，谁又能没有问题 ...

9 Q) Y: d/ ~3 k6 o- }我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
* j/ B! G; K( K" c
, D1 [9 h7 n* p$ N7 {我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.

/ k, H1 ]+ V7 _/ J9 y0 ]  e: r% {每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.

无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
" Y* f2 j0 [6 v+ Y/ \

6 D- D6 i( \9 E" B' X6 r

xxbyoyo

再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:

    〔创１１：１２〕“亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。”
5 L2 @6 @- |7 P+ A5 ^' }
    〔路３：３６〕“沙拉是该南的儿子；该南是亚法撒的儿子；”
% s2 v, D9 R4 y2 m3 K& [; b& K
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？
照路３：３６, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创１１：１２]  亚法撒活到三十五岁 (的时候)，(他的儿子)该南生了沙拉.
: [; G3 w0 @! W% `4 c
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.

我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
! r$ z+ n7 ]) c8 p- k# ?. R$ i

Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
8 R! E9 e, m- m0 J; D6 y  H我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

我想你恐怕对我所说的有一点点误会，这里澄清一下。

- P. r  |  L* a# q( ^  l; Q圣经与时俱进，与，＂圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误＂，并没有矛盾的，我也完全同意这句话的。
% Y. N. k1 y; e' @* G6 a" p
+ u1 J4 N" ^: G与时俱进，是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦，可成为圣洁，随着人类的理解力的不断变化，神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。

神仍然是不变的，只是，他所使用的方式，使用的人与事，在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者，他永不改变。

Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
, e- M% q0 D& m2 `
7 x8 x0 ^! y( D    〔创１１：１２〕“亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。”

这是因为犹太人的语言习惯：他们在文字使用上，子子孙孙都称为某个人的儿子，不管中间隔了多少代。不象咱中国人，有儿子，孙子，从孙，等等叫法。有点象英文中，不管是亲叔叔，伯伯，还是什么，都通通称为uncle
9 d: R; M+ |0 f; X
  L% k8 B. p" p* A/ L% P圣经中有很多类似混淆的例子，所以才需要查考圣经，甚至回到当时的时代背景中去理解.

. r; D& D  v; C) V: W/ u. |5 ?, O欢迎你去参加查经活动，最近就有一个，你可能已经注意到我发的另外一个帖子，可能的话，请抽时间参加：如果英文好，可以参加英文小组的讨论，如果觉得英文不能对付，可以考虑参加普通话小组的讨论。

Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

另外，关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。

. f/ X" x4 Q+ x% s+ {4 E- L在圣经里，耶稣基督说，信我的得永生，不信的已经被定罪，为什么呢？因为，自亚当夏娃犯罪以后，人类就走上了一条不归路－－－远离神的路，不喜悦神的路，通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱，我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪，等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以，有传道人说，他是在做废品回收的工作。
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1 K8 R9 A4 o4 y9 X  g- ^* A  j当然，你也说得部分对，信神，其中有一个重要的体现，就是，平安喜乐。

Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
- F% A+ E8 o4 P" E: R# T7 m我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

) T, r( o8 {% l6 }$ o爱确实是一样的，不管是基督徒，还是非基督徒，因为圣经告诉我们，爱是从神而来的。

xxbyoyo

I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。

9 s6 q0 H2 j5 [, A5 ]2 J% G9 ?+ }II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。

. y2 p, {5 a" `. a1 g3 h所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?

Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
. C2 @2 X+ e3 O$ i; e7 `+ X6 wI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

佩服你读经的仔细。
8 _# {+ T) H8 }; H) g4 ~$ e. P& T
坦白地说，我无法回答你的问题。
! Y) D& ]  k6 U) y8 D" z
' ~6 d" c/ E  W( e' {不过，我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
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曾经，我读到马太福音的时候，发现其中写到，主的父亲约瑟，在他出生之后，为了避祸，逃到了埃及，然后在主耶稣大一些的时候，才回到家乡。但在另外一本福音书中，却提到约瑟在主出生的第八天，去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白，以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
8 B0 Z+ y, w  H  O! O5 U
2 |, \% Z" ~* V! ^% O8 S; T8 G3 Q抛砖引玉，只是想说，发现一些矛盾的地方，是好事，但千万不要自以为圣经有误，因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方，相信自己一定可以找到答案，并求神帮助，圣灵一定会帮助你找到答案，并且，你的理解就会更深一层，更上一层楼的。因为圣经中说，神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。

再举个例子，在上大学的时候（相信你一定是大学毕业了吧？），咱们在发现一个解决不了的难题，或者遇到一些看似矛盾的地方，我们一定不会说那些经典的原理有问题的，而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上，我们就会自以为自己什么都可以理解了呢？我想，恐怕是因为圣经离我们太近，近到我们认为它实在是太普通，太容易懂了。退一万步说，即使是假设，咱们假设创造宇宙万物的神真的存在，即使他愿意我们靠近他，愿意来到我们心中和我们同住，他降卑虚己，但难道，他真的就那么容易懂么？以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋，就能完全明白他的奥秘？

Crisis

' J/ u) Q, s" K

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

% B5 q& e  V" @, q8 {8 _6 p
(刚刚注意到)
# h* t8 j2 ^0 _1 J3 k  }
; e: {2 a3 R- ]/ W- R7 G提醒您注意其中的区别：＂馬 四 萬＂和＂馬 四 千 棚＂
( y$ T0 L" ^) o9 K' @9 @
40,000 stalls of horses
和
/ ~+ P+ l# d. c: N7 H* l+ f1 |& N! b4,000 stalls for horses

xxbyoyo

Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
" c5 W' |0 ^4 b4 a 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、

! s* F) J$ d$ a% VMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
9 W$ B% n7 c! u. j+ [% H亞 撒 生 約 沙 法 ． 約 沙 法 生 約 蘭 ． 約 蘭 生 烏 西 亞 ．烏 西 亞 生 約 坦 ． 約 坦 生 亞 哈 斯 ． 亞 哈 斯 生 希 西 家.

请问
+ i' H  F0 M/ c! `1. 这圣经直白吗?
1 P! Q( r' G$ `4 D2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?

Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
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Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

见２３０楼

xxbyoyo

Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
. F# T. |3 d+ Y9 G见２３０楼

这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
7 X9 ^; z) ?0 Y  a2 @3 Q2 D% W整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.

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xxbyoyo

Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
(刚刚注意到)
' W/ ]# r8 u* u- }$ M
7 W* h4 R8 f: }4 W8 ^1 c) y提醒您注意其中的区别：＂馬 四 萬＂和＂馬 四 千 棚＂

8 }% F$ D9 t; B* H# kHow many horses were in one stall?
. C# m# b' ^) f( b7 ?/ o' n     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
6 v' P, J6 S4 q. [7 X. X
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
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/ B. C8 b* C- d" K5 w" B我给您一个更好的解释:
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  

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Crisis

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
( W- O8 t8 K* F$ Z9 F5 ?0 ~How many horses were in one stall?
6 i' \' m+ G8 {( X     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
   ...

5 j- w6 O5 M, e你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么？