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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。9 C! {4 p* Q: o. u* @, X+ s
那么,请教各位达人,) Q3 ^& Z. k8 ]8 P
1 佛经是什么?它是怎么来的?) Z$ l0 ^+ H" ?
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?2 D' e/ f' L3 l6 A! Y2 J
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
* ]8 q! Y# Q( f- c0 M, E4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?4 X3 I6 i8 j4 b# N/ n4 [# r- E1 W( a
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?5 m" ~4 s0 V, B; G- ?
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
& c8 D; t! E1 A( {; ~
; t3 k" }3 V6 N* l先列这些问题,以后再补充。) H; j  |' s8 W8 }

, m' p9 r6 I1 c0 \& b& H3 O/ ]多谢回答
大型搬家
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
4 j) |5 w2 d# J( Y( G1 `有人让我擦擦眼睛看看佛经。
# L3 l. A' F0 `4 e那么,请教各位达人,! V8 q9 n# L4 }* ~* B0 |* ?
1 佛经是什么?它是怎么来的?
+ v4 e; o: ~- `/ G: g8 N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?4 K- [" u. z8 T. M8 I! [
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

$ ^  w% s/ h) d8 p8 }. v2 K$ G+ h4 }$ s2 a, l
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
, u$ \( M& z) L: Q4 e5 n7 {, Y3 `! E, F" v1 b1 \/ {) ]/ q3 _1 k
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
9 x; G' I& Y8 t- h9 C  {& ]! ~" M( y3 |% c  n  p
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
6 e  M- _5 C# K/ V; T7 y3 I8 Y% M) U) S; f
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
' {! z/ T! s: n3 M/ G" ya 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
: G( r, Q0 r( g6 Z4 D# Tb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
$ {7 B) s8 v: p9 rc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。5 I" w' x1 ]' |' z- @) _

; J* ~& v& @5 S& y* I这个如何解释?
老柳教车
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 " L- J8 @( E" Z6 v, U
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

. u) U! C5 H& w1 O$ j# e/ {' i4 Q. T7 |: s: A& Y' ~$ t( @6 d! ~4 w
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 " H; y) ~4 g# |
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

! O" _/ W& F  D, u% B6 b2 g( f/ t. L* {
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
* S# n4 U2 Y9 n! l) e2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
+ ^4 a* N. E1 W2 p
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 : ?( R7 J  s( K- g; ~7 n6 m( [, C
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
- K: t) f& [$ u; Ua 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
3 O7 o5 k& c* j! t( a, |5 b' W

8 ]8 Z! U8 k+ o1 M+ e' k与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。) p1 h6 X9 q* D4 t

: z' k" P$ C7 W9 X$ P4 y$ l- V8 F  `比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

) e  o, }0 l& \) G! _% A; q佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
0 G% l( h' ^0 A: L  S8 h
: A1 Q. i6 `( w! w' F3 [
根据这个条件那么3 P6 {- a& `9 r% }/ Y3 K/ a
" U3 V; I+ T7 v
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
1 v, P2 J( J4 ?
佛对六祖坛经有明确指示吗?
' R8 _& N/ ~+ C- ]六祖坛经是不是伪经?3 [$ f/ X0 [. z7 Q  c* U# t
禅宗是不是修伪经?
! i# W  u4 S! j0 k请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 2 O7 }( y9 b0 |+ z4 D1 f
2 G4 o+ C  u. o/ i2 v4 o& Z$ K( ^
% A, B% K# T! ~$ @1 ^; p4 V
根据这个条件那么. e$ N' I: [" b9 c
0 N+ E; B0 w" Y  I  s: b

/ U1 \/ F4 \4 [" v( p: R# ?" ^佛对六祖坛经有明确指示吗?  Z1 t9 d* W5 L
六祖坛经是不是伪经?* p  c% R$ W& M5 ~; H7 g+ n  P
禅宗是不是修伪经?
0 `2 d! q2 m4 h8 C. c8 K请根据这个继续回答问题3

+ D2 B* P& \. B6 g% m. T# f3 d, W
7 i& J# G4 f2 g) v“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 & r# N9 I$ x) B# v2 ]
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

/ W) e6 D- |6 l8 |8 l* F+ G' V7 y  }1 Y4 o! ~+ Q" O. o) t
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
4 Y8 A+ e% P  `5 u" t  M% g. t0 T( x1 u3 M6 d, V0 B  v
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
" S2 S. V! {  g' d3 {# P
3 ~+ L7 A  ~) @争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
+ |/ g( [4 m' v$ T, h5 O; R1 Q; }+ |* @
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。( I# z) a* a* G, l% Q1 y

+ k% [( J$ C3 e* b5 n5 ]# X+ G  I; N# X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 # B9 h7 U6 `/ l1 l1 }
有人让我擦擦眼睛看看佛经。. I, J  z9 ]' [* X4 q$ i* @
那么,请教各位达人,
5 W# m  k( f- j) r2 |1 佛经是什么?它是怎么来的?
  F4 `, t. u$ E) _+ F3 g6 J- y2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
  O+ J  Z5 e8 t- J3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

) z4 ^, O: U- H4 J* k, h& Z不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。2 Q& y' E7 u2 K% ~
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有1 q/ E, h% ?: W! i, }
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经5 Q: Q! t9 x# E; p7 e5 M* \$ J
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故  ^. f* ^0 _* h
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象; X1 N5 x# @% v
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
1 _( a- M7 M0 d8 A( v% ]
. _& t% T" H1 @( q$ k- ?0 Y在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛: p* c5 N$ l: t2 z
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
" Z4 q6 W& k: l0 c( m舍里,反锁着门,精心整理佛经。
8 j8 c/ p6 P+ q' v- i8 Q  Q; {2 d0 z阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他& ^! ~3 u& h' I
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
2 }* ~( Z8 `, N大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按+ V( ~6 e3 @4 e( H$ G* ~
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
0 V9 s  B6 S) ?9 Y时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
1 X' J0 {! C  v3 L  X) r给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
; G: G, L9 m, c- e自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
% s# g* w; @) k  n- y) L3 S9 d佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要8 `% h' D+ v2 I9 ~$ ^$ N
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的& K& n: K1 Y1 j3 y( [$ b
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
$ K; ?4 I) g! E  Z6 Z/ ^所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,3 v/ K5 ?: s# T  c* C7 b
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是! X4 q  B6 k1 F8 u/ m& ^; j8 E
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍+ \4 Q7 {1 f- W# o1 i
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,* P0 ]5 A4 N- l8 J1 s7 w: G6 I
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么" F% @" ~/ r  z8 l9 w0 w* D" U
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写5 `  Y+ o0 y* T! S* Y
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用1 s' P4 |' k, S" O% ^
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可/ _- w5 x! a& O2 \. s+ L5 E4 Q9 g
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬  q8 V7 c! P* }6 D8 l
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,+ P! A  `. K4 p* v) ^2 p
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
5 Q. R# Q0 x8 \的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,9 D+ A; a: ^1 w
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
8 k3 T7 Z4 J' _$ O# ?0 u. g# g7 \这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的" g7 t2 I2 p+ v) n% P+ D* i+ ~. M! i
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
5 _" _8 V/ g! C1 w! r2 A8 M
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的* z% f& m& ], j+ z7 L
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整6 \; F* W) D  k! k  U1 e
的舌头。" X; g. i: ^- f: y
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一' p2 k( \, Z. S( N2 C0 |1 r! c
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。8 `- E/ x) X- ~6 s& Q

0 J! R9 a, o. P+ B! t6 _5 L[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
1 z% W, M9 K" e/ S& E/ J
+ a1 y, g( o, ~+ J( a" V不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。& |: k6 Q! I4 {. K) C
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有6 I' u3 J7 b6 u8 d- `
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

/ [6 m' V' Q/ k. `' p" k  K0 F2 G* ]1 J$ ]) e" R/ C+ _- q
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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