投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

: u, M* R& b' Q" Z1 j
9 z* e- c6 d4 D" t2 i那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
, ?+ {; i/ r, i$ p根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
' O/ _& f" P5 _+ _5 C

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
3 e0 ^0 N8 v; ]; m, ~既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

5 |' q" W: v* ^# _3 D4 N' X3 ][ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
# V; ~1 k$ i* L" M
9 [0 e6 G. r4 M! n) K小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
  i+ E% i2 M4 ~% K& \, \一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
( J0 y# q. d! B, {& H( b% O- G* U请看排比：
7 X+ o! Y1 |6 Q) M' f一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 k, k( k# q& e2 S% i一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
! d: Z9 ^" H( T  n2 R* Z" M
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

1 e9 X# p3 i1 O7 h" M! U“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
& r8 N& Z) h* A& a- D: t% n; {2 t
4 T3 U8 n3 h! U“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

: |/ p' K( v2 b5 \4 i5 i5 Z: o; }2 A1） 根据你的另一个例子：
$ n- i6 v' y: M8 D4 [一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

( ^, ]: s" w4 O$ K' F% [如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, o0 p+ q( O8 E& X7 g  |, k我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
7 J6 U1 T0 u. m$ }) G
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
! A1 S% ^  Y+ ?$ e8 y: x0 O
$ r/ g8 T2 Z$ K2 W; y' g) b3 r2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
$ A' _# a7 ?, R我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

: c1 f- k) y3 o0 ^+ h8 }- J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

( v, E+ L* L7 p1 Z7 I根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
1 W! c. [( y3 n4 i/ w5 F
7 e7 t+ o9 L* q6 D8 _+ n如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
5 R  L4 ?. }2 Z. \1 w“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
  a; F% K* I2 l" J, Z% o
8 C2 y5 c# S: _$ P6 [' |5 o[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 ~& y, ^2 V1 e2 u
5 a. y, R) G/ ~4 M8 v  P行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

) V9 m. C/ a, p  n同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

5 l3 y4 l4 m, \4 S. _1 {[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
; p% Z0 ~2 C# R& f$ [) Q6 g

1 ^' g$ B. S6 x) p7 z% r+ D行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

* I( J; G0 ]1 \2 {- F: ^但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
/ W3 D, [- b- [2 D  r请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

" o  N6 k4 w3 y7 r5 D给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 z% C3 k' C& q8 n8 O
( c. O. k) v% E) x! M1 {完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
- X) E; f& M9 h$ K& V3 v8 Q
  F8 T' \6 D& }1 L! u某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
) T* m) b, e& X( D+ c. l
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
9 ^0 k/ n- A! ]9 E# g$ ~+ U
- @% l3 S) D% \0 B/ t“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

- D2 a, u) `7 C" _' r没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
) L% B" r: e# T2 c+ Q
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
% K4 x0 F, y' K1 a7 H如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
5 T% R+ T9 b+ n, n9 q. A
$ L! V; y6 G5 L, O新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
3 \: ]+ H& o6 A7 u3 N  Y) }
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
" C- l0 U; q/ u) q调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
; \5 _$ J. a1 q0 `6 w, B“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

) ?) X' b( a$ S“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
9 q4 v! J) ?& u+ ]
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
1 }3 x! ?7 Q& \9 Q
5 P; P- k  r5 O6 l4 M
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
  g/ W# e% {" i5 o, Q9 r) H( o  O
! L) ^. d2 `2 K5 W6 e- {“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

" H0 \% }8 \9 \$ u. s! X5 ?1 U0 _这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

/ R% {5 t; k% v8 H
, e) ^2 m( a1 Z% Q* p' R3 X. S抗议新梦误导投票人。
9 C2 o0 Y% A$ P# Y1 Ltutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
, n+ }' C" ?5 W
: S( m% z' b: g2 t6 j# g) v这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

4 X5 S! Q; L3 Z3 V“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
! Q% Z& u; @4 c0 c4 H0 o8 x2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

( n$ V* {! n& T: ~& I# f+ Q
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

- G; L( `) N; s
抗议新梦误导投票人。
. ~/ f4 z+ V8 Y$ [9 M1 M2 q: otutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
: X8 O4 O2 a7 x8 ~# z0 w没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
0 g; {- Y" U' e5 a2 m3 A) v2 e5 m
. l3 k2 T* T  |* i) j* v如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

2 X+ D* ~; a" J0 j, l6 C* L- |从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 u( W5 f2 Q- w1 p$ Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& J6 b9 S& [$ V1 k7 r$ C而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
; i# c% c. G, H7 I
) ], |, v: ?# a& D* E某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

' \. U" K! r2 }0 ]7 B/ L[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
4 h$ m( `& G8 s3 b( G: h6 }4 M  l
3 ^0 B5 d: ^. I5 w9 x2 L从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
! |  o. N; T% S8 v& E只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

7 X6 e6 n3 Y1 I& d2 O说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
, ~, E/ `$ n7 P# M2 v+ \/ w
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 w6 d9 ]9 e* P8 K

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

" r* `+ j* O9 X9 b
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
& X: t+ I3 V3 S0 c! U  k; x时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
. |5 r  p9 b! z/ D+ f
. E) E7 S( Q9 T# w: M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]