再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

; ]6 L3 h- D9 i* K' p　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
/ \: y; {( @- n- C# I4 q
" e/ X4 V2 u1 N% u, z9 T原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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) b) J* F. O% S$ x& B! M1 g* }3 B3 J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
9 b2 q& w- q) T3 N
/ s' R5 y. R0 Q# R举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
( F8 ~  V; Z8 H* C# t
( K9 M/ p/ G5 l# H3 j* J7 B" X我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' J6 Y0 N2 }+ ^我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
. I+ \+ K9 C+ ]. W4 A整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

& I4 z  k6 J$ ?( l6 S
% M0 q$ w! W9 M4 f大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
+ ^2 `: a+ n% K. u9 y) M. K7 N结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

0 c- g/ z) \3 k1 Z3 p- T
) r- l) @0 Q6 d8 R" c) P3 h至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
6 Z& E/ }" }/ n+ I8 z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

/ j8 i/ J0 j; `但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
5 q  b% m5 S. M+ F! N
$ r6 m* Y  @+ `1 i3 o, \哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

5 |( N9 s) x0 h3 k% H你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 L  D4 e5 }/ }
3 z8 y5 M6 g/ M( \" W9 E. O希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* m" i. y1 b7 e% |, W7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
0 C7 r) A4 C2 P9 g

8 M& Z) x8 P1 Y0 u你用字不太准确，不是折磨，是管教。
/ n" n% |/ p( u2 _! Y. p
8 I: J* a& z# P: n8 ]希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
3 h+ L8 _1 S7 B" F1 [! u/ [) M6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

* u! h( ^2 c; {8 }4 ~
0 c+ V& x. Z' ]$ z: j. e& B% w用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

1 p2 U7 t( q5 L7 r我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

4 k' q% `! m" T, F; ]不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

' `6 d  c! Y6 S& J0 l
. g: B2 i! D, N2 w- c' `& k用火烧死，算管叫还是处罚？

9 @* |1 e- _7 y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
* Q, j. X$ e$ v! o' W6 j" b: _
还有，现在教 ...

- B$ k6 ?: I. d! Y& ^1 t圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
* x1 H* v- O8 z) {' w# ]: b" {对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# n6 G% C5 R' O
( k" n+ {+ @) C* N圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 Z" q' L5 q% A" |" I4 q2 D0 C
就是说，是否可以这样理解：
4 {6 r! H) E2 k4 B4 ?
0 t; y) M( W! W$ Q7 P8 V3 @最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
3 w# F: t, w: I; `: X
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
! H, I! k2 ~- n
! g# u1 ^. [. t+ j; t/ V/ s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

+ y. A$ D  B3 p这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

! g" G& q1 I- d1 W- H
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

  C4 e6 T8 P( ~" {- p; d! |* Y* X9 _
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ B( _, ?& O- u
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

0 T/ {) @5 z. ?8 L  f! Q
就是说，是否可以这样理解：
: v' z! B. L# c$ J0 X
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

2 y! s2 b, U) h1 Z中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 h. r' A/ |8 O: m% I% K9 G0 ^* E
2 `2 n* ]; O/ _0 E7 b% W! q; m最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

% L$ n) L$ T' U9 h ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
$ i/ Y* _  v* j3 R2 M' Y7 a0 T% k
; ?# c: k/ _# S- O7 _9 f7 g
& @" o7 U: l5 ?, I3 d就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; B1 D. t0 v( Z9 M5 f6 r
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
; c7 a  C' a# q' _3 w7 Q
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
4 F( v8 {4 N% R
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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' B0 t  W2 h9 V  c* z  O在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
! S/ Y- r, j, d7 Q4 P
9 N' W: n* a: G4 @6 k6 P' A
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

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他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


1 h9 |/ ]% ?7 x: B* y5 i2 M, b5 k# |在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

+ I5 j; j7 Y' d3 n4 j
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 W7 C2 ~2 L) ^! m9 |2 F5 {要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
7 K4 k1 I% ?) v( A2 _3 e

6 @" q- l2 W7 k4 d8 r2 v" y他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
7 U: Z/ v1 O& ~2 t/ R

3 ~% I- U7 u& \8 F太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ p+ s# j- |. j  ~/ s5 ?; K要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

% A7 m( ~5 y0 k" a* s; `; b你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

% ^( E$ ]" ~8 \; B, J4 J我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

; h' v  Y; b1 I8 ~你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
3 q* g" O/ V8 G5 z! ]单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。