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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
8 g, b% `1 Z0 Y; ]) G$ q( o【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】* s% B$ w( Z/ m
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
! f( l0 s2 H j标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
1 A3 [4 j) I- `5 t- B发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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7 `$ Z2 g* U! p) y7 j4 a' YICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ., U! A+ R8 M0 j
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 Y+ y8 R2 V/ O4 ~; a( b1 R; {: s
2 p( w, j2 Q1 V/ d z9 q 作者：ICLL u. } z. z! k7 Y+ _4 K# m
- L2 O. T, H( E$ m 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; q- T, L8 j9 r% h道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
" X+ I8 v. }; ~0 V- e% P5 l了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐 W" C3 G7 `2 \: A$ x" T8 a. R5 n
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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2 t" |4 r) ^/ }: { 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自, u+ w- U& z' f4 l. S
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。8 v$ U! d$ J- c1 A& u
. B# F3 ^" }1 M* y7 t 我敢吗？4 o. ^' |' Y+ c3 [7 b4 T5 y2 n, d% d
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝' E8 A9 c! ~( ^7 l( q
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上9 J+ B3 H& j0 t: }( x1 G
帝的临在。
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但我不矛盾吗？% g8 g& l/ e2 }3 |0 Y
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 |+ R3 u& H, @( C# ` U，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* |1 O* E/ ~/ s9 p J就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？7 g& a/ p4 p& \) m
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% M9 N I* \* [! m% I% s J
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的 N; w+ |# S' [7 g2 u1 l
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须3 {( ?/ L7 _! S5 T% Z, L& A
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了( w$ X$ {/ B5 D4 Z* [2 U* F
出来。
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! f3 z) N2 w3 v6 r+ O& \2 V 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本3 Q& J! r3 c# x- j
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即: |$ W& \1 H4 J- \0 F
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
8 R6 {; g/ `2 S6 z( f z念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的， M. A* k; {+ z: l) ^/ n
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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. m: ~8 @( A$ |6 N- i% l Q 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( k s2 I( S+ S2 s5 u& p I
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
2 J0 @. z/ q" c教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
8 O, B( ^5 b; |而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 |: z, `6 w+ y4 H4 [) ]. t
* c# ~! C+ g& k 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
" {, M7 n* O, \* G6 k( ~, e什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如6 X6 C. b* B4 @: p6 I+ _% {4 P7 @
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地4 ?, `" k D) E% ], y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% G5 ~3 m. B3 m5 N5 l
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& U7 C% I% }7 X& s( k
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
5 N" r" v. H% `6 A: j？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有: j1 N q/ @- t, O
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
. M, v- t ?6 L( Y么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 9 h1 l# ~1 g! x% Y4 }$ l4 u9 j
Logic 的意思。1 P8 i `* x) C, D; ~% E/ H
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的/ d8 Q' j' N0 L$ S
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: J4 [, B, c' v: m- u" E
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ M, H' D& O/ j: |; u
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功9 F. M: h: X8 ^4 d0 N
呢？- A2 V3 F7 u/ c1 q5 j
' V6 A) G& b1 _, a+ P: L& x 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 V# y* M0 z9 O% q6 F
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
% r1 K7 a' ~4 L2 ^. L1 I。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。3 x, H9 b' j- l7 U" K1 J
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教4 T( n: @$ O9 b1 H* E6 ^
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智9 S* A2 `$ W$ k4 e
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 T6 H) p, S2 M4 F$ g
, m) C) x, Y% z2 ] 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷( H8 c. m/ l3 h
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。+ f! j* `/ h. D9 Z
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。0 m+ k, P0 z9 k# h! Q- n# g
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8 K+ |2 `4 V7 S9 ^; `# S 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
6 H% k% _' _0 y8 g, u 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
: ^ I: }: O8 L) C9 J 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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; f1 _1 v" ~3 w# ~4 y. r 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
7 l' b# }* T& e8 ~% x1 X。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
% x2 O" v) o; C4 n" r g" J种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: p) s) B6 y2 p
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来5 H s$ z1 }/ n9 S: E
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心: n* q. t) p' e1 A" Q
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
* F$ y; I0 a* {9 d' c6 R其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信! P5 _8 z; ]! l
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
9 P' M- M2 |0 t) G( Z好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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0 |3 c$ W4 O4 Q: P; O* n 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
) m, }4 z: ~' }9 }. [4 y6 K的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就- q4 c# ^5 H$ O' ? q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们) V ^3 n: T( T! u" F% p
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的! q. E5 P- o! Q" }
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见( N/ l( S- _$ Q5 g# x
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
, {6 H/ y8 |, U8 {2 l3 |阿门。2 H) s5 P1 ]3 {6 N/ C, s
9 |+ l" B# C- z% s! Q 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结; I8 ]3 @' c5 e$ ?0 e8 u4 F% r
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& H& G0 M; X4 _: N+ s- Q; q+ H许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ J3 C# C6 i& L( {, ^2 k
为罕见桉例。8 L0 |8 _$ n8 j' d
2 W3 b+ P# s; x5 o J5 x( w 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
' \" w! m4 L4 a# c8 a& z人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* g) ]6 J, q! n, G7 r+ Q
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 c) V4 V( c* v, `+ f又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* _2 p: }9 w7 K换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的0 `; v- O" i$ J" C* _
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却% i* d( G0 J; R3 c) Q
可以用来见证神的大能。$ W8 L( u+ {6 V3 o) b5 S
7 S6 _2 K: [. i' a 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
) y0 K" G: c# j" b$ m" ?告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# r0 Z- Y* j! S$ U( Z$ I4 G得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
& O$ R$ P: T0 R3 I5 X3 B( J是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# A7 S$ ?- N" Q2 t
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成4 v) |4 d% X# U0 K
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
) e" T- ^! u2 N' v; c z) R的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 T: y- \0 b, [& M. ?肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
5 t% }: u; ]/ Z& o$ j# v6 \师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的$ w& o; j9 K( e3 u) O: {" _9 e
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
$ t y4 n `" h& i8 u! T$ h: f件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
& J! S% b6 {7 r一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 J I& V2 Q- E9 _+ z; z
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
# Z: }" @8 S3 d; u& y1 Q生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
% }& f' W/ m, w, _+ p; z, }& G" s在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
" E* z8 m1 z7 C$ C& F" A* x. D通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。7 R+ C5 u: z: p8 J
: x3 q" t* t J- I; h. M
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
8 b. ]; ?3 F+ @% @4 O+ y激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
/ k1 B2 s$ c0 ]: h不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
