埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1758|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
( k) A5 _4 R+ U" U4 ?
9 M) K4 x( R' s- v2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
7 ^- N" ?9 x+ E/ j
$ E- n9 p, U1 x$ c, s9 e$ Z7 r( e这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。, K. j8 {2 c; X4 I) u

1 }& e$ i4 i' W' w5 _且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。2 l8 O- f# Y: ^" \

( H! @  b& T: K& w3 R( a4 {% {在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。) |9 o8 k$ t& q

9 {4 L# Z1 w6 o+ C7 H世界潮流* s' q3 V! v1 t. L1 s/ f
1 N% S7 b, w9 `, U1 T+ s# f
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
; a7 k6 Q, [4 G1 M; Q& j2 Y/ ~
9 n' m! ?; k, P作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
' x! g8 W0 ^, ~$ ]2 E" G
/ F( Q  ^. A+ k- W9 _  r女性意识# Y; L7 H. M' [1 n" r
) ?( Z$ G$ Z$ M) ^7 k3 k
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
2 Q) o8 J3 W) v( W0 F6 x. n3 T6 }: r9 l) j2 L, T
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
/ C: @' Y" @+ P# Z4 W/ ^, p% h3 s8 n, \
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
; P$ s. ~" d# F( `& y0 @/ h, X- E$ v2 [- m/ @
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
8 c8 z# o% }5 l# [2 J' p' j% Q" d
易碎赝品  r0 S7 r2 x9 a- {
9 s1 {/ n& ~) I, r, ~1 g! @4 _9 W1 K
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?" c9 I4 q. @4 i1 ?, ^

3 F4 C" |  s* s0 s3 l; X无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
$ {5 u3 B/ q0 K( W2 s- \* b6 v- k8 |, @9 }
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。' P- t5 S  a' A4 T( `  ^
) I; }- G# E, D2 @7 B; [) H1 h
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。- Y$ S* ]5 I6 }2 P( Z0 Y: k/ _' f6 j
( F6 K* q. d* \
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
# G% ]0 p9 f/ q" n+ ]9 }8 A: Q* V4 ]# \7 L0 k2 F9 H
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
( E# z8 M( l: E' d% ~/ U/ k- `" i4 X
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。+ |& [$ w/ {6 N

* g* d; g* Z+ r( n7 u性的神话* W. z7 M, b/ V* o9 P% x

" T- _6 H& _4 m$ V6 K人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 ]9 Y# U3 x7 S) e( {* ?1 Q, h
; q' A- J$ H* f0 R) m0 p6 p2 o3 r如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
. p  q/ x" x: V  g; |+ s
9 B( @4 a  B. m% s  A8 G) {一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
0 h, b9 K+ m+ p7 Z+ W% }/ }+ s8 P4 u
圣经传统- l1 n& q: A' u( J/ L
1 m% N& Q3 d: i6 S1 v2 ?9 D0 m
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。( {* V" F5 l( Q9 L/ d
9 @( g4 U; Q# n4 k
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 X" D9 M! `) w3 `2 ~- }! e) l/ s# a
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
  \; K3 W/ p8 f2 C! b; ?3 D5 a* L  ?8 v
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。8 Q3 Q& i1 f' j& O5 G' P$ a

3 s6 Q3 |$ E# v* z7 V作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
2 U1 ?- c/ o0 T! S% U6 I1 IOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ F, b+ D: E4 g2 m
  ]3 i! Y3 c$ S) y你相信说这句话吗?7 L+ e  K# X; K. P. n) h: b
  d1 L1 o4 S) n$ z- U* H
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
3 P$ r- u/ Z* N0 o
% x2 m4 b& j1 W  H1 U矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 U4 H' j/ _3 k( U
0 Y$ J# R; J/ }我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
0 ?# ]2 A3 Z) Z6 y瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 L/ f7 ?2 o1 \7 M0 B+ I1 `' N6 q$ z圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
  E: x7 s& u( j$ p' t1 ]$ jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 m, W6 }/ k( B" {% V! I
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: I2 }/ @8 s1 o7 O  F那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 J  J- _+ W7 U3 c4 ~  A
- `+ \1 ^& Y' _' e% O4 Q* }
9 m4 k3 S8 @, _( |8 d( E
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
3 R1 R0 ^. o4 p- W9 C1 {$ G  T1 D* `! N+ C

- K9 m" n. U' w* Q8 I3 S不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。# H7 y) l* V9 p; O* r6 J( {
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

! |/ A, d' Y* q3 }5 C/ l0 ]: u' B那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 V& e" X9 Z/ U; L& J) D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, t7 i: ]; P9 \* A% x% n
0 F6 i; z; q: t+ d6 k4 L/ W不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 e$ w( @# b2 Z* t
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

9 |) g0 Z' X# x 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。1 B7 n4 b" |' ]' z: @5 V
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?6 [; y6 N7 v7 s+ g, ~
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

( x! N1 j. ^7 ^) R& Q" K  |) v# p! k
/ c& r. S1 y1 _0 L你这个办法不行% P$ q4 T' O& |

) W9 h% n1 T9 p/ X8 L1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
) W4 M. `% i" ^% ?$ ^4 s
, Y" M3 V) c0 N( c+ ?And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
5 l' D2 v# s, R; _/ x: o( o2 _# z  |6 S; m& x" t
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" W( E3 q& `- Q4 H! H" j6 iAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
: r2 N! u. _4 i扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
8 t' x7 G* D4 X# w) _. m
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
' q9 X, O3 @: o& N4 T( ]" c8 B
3 [; R% |; i$ W7 r, m+ N6 N( ^
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; b: N4 i' @" Q7 N
; Q& Z5 b) q; _. K( ?2 D) ~

' Y  t( b2 ~! t, @/ J- n/ X中国的计划生育政策正在改变。
/ g2 c/ J" D* i8 _3 m/ [+ m7 z, [1 z" ^Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 {% [+ m7 z- ~: o改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 E* ^  \4 h% _! [
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 F/ g: @- \1 u5 j我认为应该立刻废除。6 c  z: `  |0 p! n9 \8 w- r
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
. D9 b' K( ~" S" c; ?) U
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 $ z& Y" }; n3 r( |( [- q" C4 p" Y
, S* i) j+ a+ t2 K, T. t9 p

) A4 l& d7 N6 o$ o看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * t4 }# b% Z6 K" \# Y6 k2 |* }& D7 X
5 \) u' `  V# h4 O# ~

5 h  n  z  ^1 W+ d看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?9 K' D" ?; W. r
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

/ j; }0 e' s  {偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?2 u. u; u7 X5 w9 ]
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?% I4 M" ~1 ~  W
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 i) i7 K. Q0 o8 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 X# @+ |9 q8 N, R

! }- X; s% J9 \) ]- Y$ U) o诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) v( O' @1 }" S1 `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。; h9 z3 _. [: r7 Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) j; T& F, d7 @- Q1 a% T4 ?6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。9 U' c3 Q6 r1 Q' F- \+ e
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! `* l  o2 ?$ q8 z4 B, t: p/ n
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。7 c2 c; f6 R! Y3 M4 X
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* K; n% j* N+ w7 H$ Z
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 _* a1 n. y$ I0 Y( l* u6 W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
% m" d. }  x4 s12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。7 a1 }; `: _, T6 g. B6 P
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。+ o- f% f# y( p  A
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
0 q- }" D( V, K( g- w15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。' O8 d5 N# f% W
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" h6 S0 B6 w2 Q" N, i17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( v  ]6 F$ q4 g2 l+ r4 D. f18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。% Q5 @9 ]$ s: g) \& |
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。4 ~1 W- `$ s  K" R5 q
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 & ~* g% N2 F1 P4 D3 e, \% |- Z4 S% [
17# 高潮
. r5 d/ S, o  o, J即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 E2 ]/ p( N4 s& X  D$ j( \6 ], o5 A( t1 Q8 b& }
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  }! J5 Z: }1 G( t  K4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! l, i  i0 m4 e2 c* W0 }' }5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 _% d" m% R, y! O
6  所以,骄傲如 ...
2 j+ f/ T# i( U) y' ^Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
; a& S% q" v5 h
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
& h- a% T- m4 A- f+ O& k0 n4 G  U7 a! A) ]5 `* Z3 J

" p" ]9 _4 E, @" ^! n  F这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
( P, Y; k3 |1 C9 [5 G
8 v6 \1 |* h0 Y$ s  A; ~, b9 L  {- q% r9 ~
这不是我的事情,不管我有没有能力。+ O, K9 ~* U  W) d
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, U0 H5 L' ^' C
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 p$ R; {, D$ y+ J! ]# h
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 o  r" B8 l1 E, _, J! y我是说我。
+ f5 V' @  w. i/ O4 o3 N4 dOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ y" T  Z) d# D) K
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-16 04:09 , Processed in 0.219418 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表