学段加拿大宪法，讨论不同信仰者之间如何相处

扁舟

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/ Q* {. k" c& h3 P: C  {宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
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+ p# D7 ~& @& K4 ?禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视。
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8 H/ ], m8 \7 g) F: d/ S  _* U类似的法，很多国家都有，可见政府是希望不同信仰者之间和睦相处的。对不同信仰抱有敌意者，有以下几点理由：
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1 历史上不同宗教之间的战争。
& w! R( U# }* h& d0 J9 ?5 G 那都是几百年以前的事了，现在，政教合一这个条件已经不存在，看看二战，相同宗教可以敌对，不同宗教也可以结盟，矛盾在于政治，与宗教无关。
2 意识形态领域需要斗争。
  尤其是中国人，曾经经历过这样的教育。但是，我想，当年是因为要搞“全国办军事化”，需要统一思想，现在，已经没有那个必要了。
3 某些宗教的经文，反对其他宗教。
对经文的理解，应该以宗教资深人士的解释为准，不能断章取义。要多看身边的教徒的行为，要实事求是。
4 某宗教教徒有犯罪行为
  任何信仰者中，都会有犯罪行为，不能以个别代替一般。

说到底，大家都是老百姓，信仰不同，和肤色、性别不同一样，不应该因此抱有敌意。把自己的想法和别人交流，是好意，但是对宗教人群总体攻击，就很有害了。

高潮

宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
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禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视。

" f, M( e4 m& O# F6 a6 {6 y类似的法，很多国家都有，可见政府是希望不同信仰者之间和睦相处的。 ...
/ l$ Z7 a9 a$ H  o扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

5 D  y# e7 _+ f5 g你对基督教攻击全人类都犯了罪有何看法？

扁舟

你对基督教攻击全人类都犯了罪有何看法？
6 ?& A4 _8 C& i7 u. I) j( ?: @& v高潮 发表于 2009-9-1 00:51

我觉得，是反人类。但是，反人类这个词有贬义，也要看反的是什么。人都得死，这可以说是全人类的人性。现在，基督徒说要永生，反人类了，但是，我看这个人类反的好。

神说，罪的工价乃是死，基督徒找到了人都得死的原因，反全人类的罪，实际上是反全人类的死，不好么？

高潮

我觉得，是反人类。但是，反人类这个词有贬义，也要看反的是什么。人都得死，这可以说是全人类的人性。现在，基督徒说要永生，反人类了，但是，我看这个人类反的好。

$ ^, k  K7 D/ q神说，罪的工价乃是死，基督徒找到了人都 ...
+ l2 j% u5 T0 p- g扁舟 发表于 2009-9-1 00:56

既然你也要反人类，你也同意自己是犯了死罪，你有没有考虚过马上加入基督教，以得永生，避免死亡？（基督徒常常教训人：你不知道自己什么时候死呀？万一你明天意外死了，岂不是亏大了？）
如果你不入基督教，自己也罪有应得，有没有考虑过马上以死赎罪？犯了死罪老是赖着不死，很不厚道的说~

高潮

还有，既然基督徒认为人一生下来就是罪人，为何不马上做了绝育手术？以免生出罪人来？建议男基督徒马上自行阉割，女基督徒马上上环！

高潮

就一个心智正常、有基本做人尊严的人来说，背上犯了死罪的罪名，还不如马上去死，死并不可怕，有些东西比死还可怕，
3 T  p! [2 H' x, |7 n偏偏基督徒愿意背上死罪的罪名，来乞求活命，这种无耻的嘴脸，应该大嘴巴大嘴巴的抽鸭的~

扁舟

还有，既然基督徒认为人一生下来就是罪人，为何不马上做了绝育手术？以免生出罪人来？建议男基督徒马上自行阉割，女基督徒马上上环！
7 p6 p! ]" z4 X) U7 o高潮 发表于 2009-9-1 08:53

因为，有限的生命也是有价值的，在这段生命里，可以争取永生。

扁舟

就一个心智正常、有基本做人尊严的人来说，背上犯了死罪的罪名，还不如马上去死，死并不可怕，有些东西比死还可怕，
偏偏基督徒愿意背上死罪的罪名，来乞求活命，这种无耻的嘴脸，应该大嘴巴大嘴巴的抽鸭的~
高潮 发表于 2009-9-1 09:01

人都得死，难道不是事实么？如果说死是正常的，永生是不正常的，那我看这个不正常比你说的正常好。
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在现实社会中，教会在慈善事业中做出了贡献。基督教提倡遵守时俗法律，在大多数国家，是合法的宗教。
3 a) T6 ?5 }- H! e  V
信仰不同和互相抱有敌意是两回事。这个帖子，谈的是如何互相对待的问题。大家都是老百姓，把“意识形态”问题当成“阶级斗争”而互相迫害的时代已经过去了。

高潮

因为，有限的生命也是有价值的，在这段生命里，可以争取永生。
# c- Q# R0 y  W# O7 w扁舟 发表于 2009-9-1 09:50

/ Q! D* b) O% D/ |, Z. X对呀，但为什么你还不受洗，去乞求你的永生？你没听到基督徒对你的教导吗：你不知道自己什么时候死呀？万一你明天意外死了，岂不是亏大了？

高潮

人都得死，难道不是事实么？如果说死是正常的，永生是不正常的，那我看这个不正常比你说的正常好。
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在现实社会中，教会在慈善事业中做出了贡献。基督教提倡遵守时俗法律，在大多数国家，是合法的宗教。

信仰 ...
' M5 @& T2 V9 F$ }6 t扁舟 发表于 2009-9-1 09:57

" s# O0 m( J; j* c1 U没错，人都得死，但是不是因为犯了死罪而死却有很大区别！请你不要混水摸鱼！
$ H' E1 R  T* A# d2 k现实社会中，基督教引起许多战乱和纷争你怎么不提？那些神职人员猥亵了多少儿童你怎么不提？
基督教对异教徒抱有多大的敌意你怎么不提？是基督教把人分成信和不信两个阶级，一个阶级上天堂，一个阶级下地狱，这算不算是对不信徒的迫害？

高潮

但是对宗教人群总体攻击，就很有害了。
扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

请你解释一下，为什么对宗教人群总体攻击是有害的？而基督教对全人类的攻击却是无害的？是对谁来说有害？对谁来说无害？

高潮

不同宗教也可以结盟，矛盾在于政治，与宗教无关。
2 P5 X! [7 Y% ~# f, N扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

# y9 n" E" \$ L9 o6 e那么历史上因为宗教而引发的战争是怎么回事？

高潮

当年是因为要搞“全国办军事化”，需要统一思想，现在，已经没有那个必要了。
扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

那么基督教为什么要传福音？为什么要其它人信耶稣？

高潮

要多看身边的教徒的行为，要实事求是。
8 i- H: t* n" G0 w! u扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

就看看这里的基督徒吧，偶向他们借钱时，他们是一副什么嘴脸？

高潮

对经文的理解，应该以宗教资深人士的解释为准，不能断章取义。
扁舟 发表于 2009-8-31 23:32

" T& F- h; c8 B0 _  [那些猥亵儿童的牧师、神父也算是“宗教资深人士”吧？其它人是不是也要以他们对经文的解释为准？

扁舟

请你解释一下，为什么对宗教人群总体攻击是有害的？而基督教对全人类的攻击却是无害的？是对谁来说有害？对谁来说无害？
9 P2 _, N( S/ p/ D4 u高潮 发表于 2009-9-1 12:38

( M' l- X" @4 ^: d
9 Y& U7 h# y. f1 [' N* g基督教在加拿大是合法宗教吗？本贴开头的宪法如何解释？

高潮

基督教在加拿大是合法宗教吗？本贴开头的宪法如何解释？
) |. B' U& X: d) I8 Y扁舟 发表于 2009-9-1 20:15

宪法没有说基督教不合法，但诽谤污蔑是一定不合法的~

扁舟

宪法没有说基督教不合法，但诽谤污蔑是一定不合法的~
: k# O, e) _2 c3 b高潮 发表于 2009-9-1 21:26

& Z+ k0 D( X* M+ g
! V; k. v8 |8 m- `  ]0 S恩
诽谤诬蔑不合法
, @! }# j6 u8 h+ G. y  {基督教合法
$ y- X, r6 R- Y& g基督教没有诽谤诬蔑
! o) e2 Q, ], h8 A; z. G8 L鉴定完毕

高潮

* b5 R* E2 J6 [- {7 k恩
2 y% K* g9 h/ v9 P( V6 I7 i; L诽谤诬蔑不合法
6 E% |3 @( @& u% t- x2 C基督教合法
, x  h3 G9 {. V2 s基督教没有诽谤诬蔑
鉴定完毕
$ C/ s* G( w) O$ B3 g5 m1 _+ f, a扁舟 发表于 2009-9-1 21:48

- Y* W: B; Q2 e呵呵，基督徒也没有这个胆量说到具体某人吧，基督徒也不傻~
8 E" W/ s5 t. i( B这里有哪个基督徒有胆量说扁舟（当然，这不是你的真实姓名）是死刑犯，活该下地狱被BBQ？站出来~

扁舟

呵呵，基督徒也没有这个胆量说到具体某人吧，基督徒也不傻~
这里有哪个基督徒有胆量说扁舟（当然，这不是你的真实姓名）是死刑犯，活该下地狱被BBQ？站出来~
高潮 发表于 2009-9-1 23:10

9 V$ d- `7 Y2 F" ]1 n; F
在政府看来，你那个“诽谤全人类”好像不成立。
我觉得，如何互相对待的问题，比争论“哪个是真理”更重要，老百姓之间，不能再多个互相迫害的理由了。

高潮

在政府看来，你那个“诽谤全人类”好像不成立。
0 Q! \0 y" c( _. K  V" v. }0 c我觉得，如何互相对待的问题，比争论“哪个是真理”更重要，老百姓之间，不能再多个互相迫害的理由了。
% V! P+ S  O. f扁舟 发表于 2009-9-2 09:44

诽谤人个是一定成立的，不过基督徒都狡猾得很，不敢站出来~
不过如果条件允许，基督徒就会出来迫害其它人了~

高潮

基督教教会迫害的科学家和自由思想家有多少？

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' e- C. {' Z/ K
; H0 o# p5 ~1 p6 V; }7 s+ }9 J一些无耻的基督教徒,不顾文艺复兴的成就,非说基督教促进了科学的发展.
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其实,有点脑子的人全不会那么认为,因为,宗教裁判所那熊熊的火光是很有名的,他的责任——就是反异端,反科学,反文化。

2 @7 K. N' w" ?+ ^1 W4 i据不完全统计，各类宗教裁判所先后残害了至少50万名主张思想自由的人士与科学家。

海帕西娅:希腊女几何学家.415年,基督教的暴徒们凶残地袭击了她，他们用贝壳剥掉了她的皮肤，然后将她烧死。
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贞德：法国爱国者，女将军，在抗英战争中被出卖，1431年，教会以穿戴男人服装为罪名，并加以女巫的名号，活活烧死。后为挽回面子，追风贞德为圣女。

; ?2 Y( W2 y8 l# V4 ?/ k8 Q, Y5 ]哥白尼：意大利科学家，著有《天体运行论》，遭到教会残酷迫害。1543年5月20日病逝。
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& p+ b* Y2 J6 I! k  j1 S维萨里：意大利科学家。1564年，因解剖尸体而为宗教裁判所判处死刑，虽获赦免，但仍被迫去圣地朝圣，这位 《人体结构》的伟大作者失踪于前往耶路撒冷的路途之中。
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0 R$ p' y9 T1 Q8 \阿斯科里： 意大利科学家。仅仅因为论及地球是球形的，1327年就被宗教裁判所用火烧死。
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0 Y5 H2 P8 u7 K9 Z/ H  p$ `塞尔维特：医生，因写了一篇文章‘论三位一体的谬误’，强调一体不能有三位，而且耶稣是人不是神，结果被教会追捕并判死罪，1553年，并被教会下令用慢火烧烤二小时后死去。

& o& f0 ?7 G2 w  Q/ Z, `布鲁诺：意大利科学家。接受哥白尼的太阳中心说思想，在教会的迫害下四处流亡。后被教会诱捕，1600年2月7日被烧死。
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! |: H" h# o" h" ?+ R' ]4 Y. S康帕内拉：意大利空想社会主义者。被教会关押长达27年，1626年方才出狱，代表作为《太阳城》。
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1 m: ?( n' {( ?  k; w& p4 T伽利略：意大利科学家。因捍卫科学真理，于1633年被宗教裁判所迫害，1642年不幸病逝，其时已双目失明。
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阿莫里：巴黎大学教授，1210年，因宣扬泛神论被死后追审，墓穴被挖，十个弟子全被处决。

西克尔：巴黎大学教授，因在物理研究上有所谓异端言论，被教会活活打死。
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7 R: R: s7 O, E4 x7 e罗哲尔。培根：英国伟大的思想家，科学家。因从事科学研究，被教会长期关押，1292年78岁时才出狱，两年后逝世。
) C: x: M4 }5 K$ M. @
7 s8 V3 `7 A! U% f$ E薄加丘：意大利小说家，因书写《十日谈》揭露社会黑暗，遭到教会迫害，几乎焚烧自己的著作。并于1375年去世。
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4 O& `7 g6 C  I( B, P1 |5 ]拉伯雷：法国文学家。因撰写《巨人传》，讽刺教会，遭到迫害，其出版上朋友被烧死，他被迫流亡国外。

艾蒂安•多莱，人道主义者．1546年在巴黎被活活烧死，仅仅是因为他译了柏拉图的一段对话，里面否定了灵魂不朽说。

8 g  }1 a0 `4 b+ x2 {3 A$ Q塞万提斯：西班牙伟大作家，遭到教会迫害，被剥夺教籍，从此失去就业资格，1616年病逝于平民窟。教会拒绝给他立墓碑。

克伦威尔：英国革命者，死后遭到追审。尸体被挖出砍头。头颅被钉在铁叉上四处巡展，复辟的天主教君主用它来作为恐吓物：这就是弑君者的下场！直到３００年后的１９６０年，克伦威尔的头才被埋葬。

( R  |8 A0 s1 }6 ~2 h奥拉维德斯：塞维利亚市长。罪名是与伏尔泰、卢梭等思想家频繁接触。被指控犯有“形式异端”的罪，证据就是：他的一幅刻有维纳斯和丘比特的铜版画。他于1750年前后被烧死。

7 U+ G, V  Q% @' x3 c0 S, T伏尔泰：法国启蒙思想家，文学家，因宣扬自由思想，被教会迫害，两次被抓入巴士底狱，并遭受酷刑。
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, g: u+ Q2 {9 g' O卢梭：伟大的启蒙思想家，宣扬平等的思想，遭受教会的屡次迫害，被迫流亡瑞士。（基督教平等是在死后，和现代意义的平等两码事）。

- s  Q+ ?% q4 n1 t$ ~一二三九年，格利高里九世下令收缴并焚毁了所有的犹太教书籍；一二四八年，巴黎有满载二十辆大车的书籍被付之一炬；一三一九年，一部犹太教典亦遭祝融之灾；十六世纪的一本《禁书目录》，更是记载了之前的三十六宗焚书事件。
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托玛斯•托克马达，非常险恶地主持了十四年的圣殿仪式， 仅于1487年3月10日,在托莱德举行的火刑判决仪式上,就将一百二十人送给了世俗法庭。比较合理的估计认为他总共把八千多人送上了柴难，此外，他还将九万四千人处以其他的刑罚致死。

西班牙的宗教裁判所最为残 暴，仅1483年至1820年，判处的异端份子达38万多人，被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480-1488年间，被火刑处死的达8800人，受惩处者有96494人。

在三个半世纪的时间里，欧洲烧死了将近一百万的巫师、术士和异端分子。

% ?6 E) ~, l. [" S2 {7 ~《禁止作家与书籍目录》的最后版本一九四八年公布。
) X3 u9 M; j* w$ T0 Z# q
" j: F, C" J& _( K; B1 u大约四百年间，“荣登高榜”的各类禁书约五千册。被禁的作家（所有或某一作品被禁），包括马基雅维里、但丁、薄伽丘、哥白尼、开普勒、布鲁诺、蒙田、休谟、洛克、伏尔泰、狄德罗、卢梭、康德、吉本、左拉、斯汤达、福楼拜、伯格森、邓南遮等。

拿不定主意

毛泽东说过"知识越多越反动"；
) E) a' `, G- n3 J( B; O% Y+ t天主教用实际行动证实他们也有同样的看法。
一般信了基督的除了课本以外，读过的书不超过100本。所以这些人绝对是神父和牧师们的最爱。还有一位大侠，以为我用几个晚上看完圣经是不世出的奇人。让我看了真是哭笑不得。估计他到现在还没把圣经看一遍。
; w9 h1 e! F0 `( _, t3 |% I基督教好像与时俱进了，不过教会学校还是看不到反对神创论的书籍。
1 M) V, D) A( Y' P# h5 f洗脑一定要从娃娃抓起啊！

拿不定主意

迫害是否非得刀斧加身？ 每天让你读几段不知所云的圣经，比念紧箍咒都灵啊

扁舟

我身边的基督徒都是很善良的人。但愿主张迫害其他信仰者永不掌权。现行法律关于宗教自由的精神不再改变。现代文明不再倒退回野蛮是时代。
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不同信仰的老百姓，不互相抱有敌意，和睦相处。

孤舟蓑笠翁

. k) Z; G4 d, Q+ v9 A 23# 拿不定主意
# _. O. _! t) c
7 C7 y- s0 R* q+ o俺是绝对相信你几个晚上就把圣经看了一遍的，

9 w- F4 f& j6 t: }/ J2 W: B俺当初也就看了几个小时，就和牧师，长老辨个不亦说乎。

而且当初俺也对俺牧师很不以然，几十年啦，他才读十几遍。

高潮

/ D# O3 L0 ~8 a; c: r

我身边的基督徒都是很善良的人。但愿主张迫害其他信仰者永不掌权。现行法律关于宗教自由的精神不再改变。现代文明不再倒退回野蛮是时代。

不同信仰的老百姓，不互相抱有敌意，和睦相处。
4 H* s' f* {7 l. n扁舟 发表于 2009-9-2 20:03

. ]2 f1 U  t8 o! z9 b这种表面善良、实际上已丧失人性和良知的基督徒，比一般的歹徒危害更大~
7 `2 `6 R& n3 d5 i* `至少，一般的歹徒还有是非观，也明白自己是正在干坏事~

扁舟

这种表面善良、实际上已丧失人性和良知的基督徒，比一般的歹徒危害更大~
至少，一般的歹徒还有是非观，也明白自己是正在干坏事~
2 ^: \5 @* U3 H% ]高潮 发表于 2009-9-2 23:46

0 ?2 q- Y+ e' o" s+ \0 U
希望多数人能拥护宪法，不因信仰不同而互相抱有敌意。

高潮

希望多数人能拥护宪法，不因信仰不同而互相抱有敌意。
扁舟 发表于 2009-9-3 00:00

更准确地说，希望敌视异教徒的宗教，能拥护宪法，不因信仰不同而互相抱有敌意。

高潮

不过又好象前后矛盾的说~