zt:谢盛友：“道”与“德”的思考

changlu · 发表于 2009-9-7 21:02

谢盛友：“道”与“德”的思考

老子说：“道生之，德畜之，物形之，器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊，德之贵，夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理，也就是我们说的“天道”；而“德”是指人世的德性、品行，是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇：“故学至乎礼而止矣，夫是之谓道德之极”。

在西方古代文化中，“道德”(Morality)一词来自法语的moral，而法语该词起源于拉丁语的 Mores，意为风俗和习惯。

今天我们中国人讲“道德”，其实只是“德”，而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源，因此所涉及的，是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
中国传统的“四维”（礼、仪、廉、耻）“五常”（仁、义、礼、智、信）“八德”（忠孝、仁爱、信义、和平）都只是“德”，而没有“道”。

相传孔子曾向老子求教，因为老子对“道”有较深的探索，一部《道德经》可分为“道经”和“德经”，而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也，其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”，“衣养万物”，“为天下母”，认为道是万物之源，养育万物。因此，老子“惟道是从”。老子认为离开“道”，任何最动听的东西，包括德行、圣智、仁义等等，都会无所本，而失去庇荫，迷失方向，导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废，有仁义；智慧出，有大伪；”“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。”（均见《道德经》）

老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经：“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。生命在他里头；这生命就是人的光。”“那光是真光，照亮一切生在世上的人。”（《约翰福音》1∶1-4、9）

我们中国人常说“天机不可泄露”，这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。

“道”就是神，就是三位一体的神，“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源，造物之主。“道”就是光明之源，也是人的一切美德之源。

离开了“道”，“德”就成了无本之木、无源之水。

一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确，他有何是非善恶可言呢？即使能“分别善恶”，又有什么用呢？外在表现再好有什么意义呢？

在西方基督教文化里，因为他们已经有了“道”，所以他们只需要“德” （moral）的建设；如果离开了“道”，“德”的建设，犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦，根基不牢固，“以德治国”也是一句空话。

写于2009年9月5日星期六

changlu · 发表于 2009-9-7 21:18

文中提出“在西方基督教文化里，因为他们已经有了“道””，那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》，
起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说，要有光，就有了光。
4 神看光是好的，就把光暗分开了。
5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
依照这一日来分析，这段话很容易可以看出它的前提是先有水，并没有提到地球，神造了光，可“ 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日”，显然文章的前提是地心说，并没有现代宇宙的观念，殊不知在加拿大为夜的时候，中国还是昼。有的人强词夺理，说圣经没有必要事事阐明，我可以接受，但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。

changlu · 发表于 2009-9-7 21:27

同时我认为，神创造世界，创造人类后，对所有的人都在指引，要不然中国人如何远比以色列人生养众多，而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
基督教需要一次新的革命，马丁路德的教改已经500年了，历史在进步，宗教在500年前可以进步，在今天同样要进步。

高潮 · 发表于 2009-9-8 12:21

同时我认为，神创造世界，创造人类后，对所有的人都在指引，要不然中国人如何远比以色列人生养众多，而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
3 Y! |+ C% X- H' a: Y8 R基督教需要一次新的革命，马丁路德 ...
# K. k7 ?) c% |( z! @7 G" B% }6 ?changlu 发表于 2009-9-7 22:27

严重同意，基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除！

Onesimus1970 · 发表于 2009-9-8 15:56

4# 高潮

马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经，而不是加添或者删减圣经。

高潮 · 发表于 2009-9-8 16:14

4# 高潮 1 m6 Q3 ~" {$ Q: b0 d6 b* C
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3 L6 z+ x3 o9 j' d8 y$ `- `马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经，而不是加添或者删减圣经。, @- Z* P: h8 a8 a$ S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

神同意吗？

purifiedmind · 发表于 2009-9-8 18:33

这条题目要拿不定主意回答了，他看了之後，恐怕要灭火器侍候。

高潮 · 发表于 2009-9-8 19:21

“道”就是生命之源，造物之主。“道”就是光明之源，也是人的一切美德之源。
1 S/ n( i) j0 e9 ?8 o Jchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗？

changlu · 发表于 2009-9-8 21:10

你的这个问题我无力回答，但我知道，在圣经成书前是有很多基督徒的，他们的所依从的是什么？

高潮 · 发表于 2009-9-8 21:34

本帖最后由高潮于 2009-9-8 23:15 编辑

你的这个问题我无力回答，但我知道，在圣经成书前是有很多基督徒的，他们的所依从的是什么？
+ b2 y0 w# K7 ~9 f+ d6 N. dchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

为什么无力回答呢？圣经上白纸黑字写着：
撒母耳记上 5:9 运到之后，耶和华的手攻击那城，使那城的人大大惊慌，无论大小都生痔疮。
申命记 28:27 耶和华必用埃及人的疮并痔疮，牛皮癣与疥攻击你，使你不能医治。
你为什么不引用这两段圣经呢？是因为你没有读过这两段？是因为你段章取义有选择地读？还是因为已经读了，不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来？但这就是你所信的神的所作所为呀，基督徒在害怕什么呢？

你不是无力回答，你是不敢回答，答案在每个人心里都有了，不过有人敢说，有人不敢说，
答案就是：想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时，你会说什么？

purifiedmind · 发表于 2009-9-8 21:49

非洲黑人又如何？苦難這麼多？又是神的指引？

高潮 · 发表于 2009-9-8 23:13

基督徒看了神的所作所为，应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类，简直是极善极美之举，那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言，充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法，让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧！哈里卤鸭~
基督徒服不服？

Onesimus1970 · 发表于 2009-9-9 16:09

12# 高潮

更猛烈的应该在这里。

启示录 19:1 此後，我听见好像群众在天上大声说：哈利路亚（就是要赞美耶和华的意思）！救恩、荣耀、权能都属乎我们的神！2 他的判断是真实公义的；因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇，并且向淫妇讨流仆人血的罪，给他们伸冤。3 又说：哈利路亚！烧淫妇的烟往上冒，直到永永远远。4 那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神，说：阿们！哈利路亚！

高潮 · 发表于 2009-9-9 16:15

12# 高潮 2 ]- J  j: x- [3 ~% M, j
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更猛烈的应该在这里。
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+ m; F) r) J8 k' P) E- x启示录 19:1  此後，我听见好像群众在天上大声说：哈利路亚（就是要赞美耶和华的意思）！救恩、荣耀、权能都属乎我们的神！2  他的判断是真实公义的；因他判断了那用淫行败 ...
* `% N* U0 {' g0 rOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

很坏很邪恶，再谈什么“美德之源”真是令人作呕~

独角兽Unicorn · 发表于 2009-9-9 22:05

本帖最后由独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑

同时我认为，神创造世界，创造人类后，对所有的人都在指引，要不然中国人如何远比以色列人生养众多，而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。( u! h5 l5 L4 H; |0 s
基督教需要一次新的革命，马丁路德 ...
7 {8 X* a, V) Qchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

是宗教自己在进步还是世俗的力量使宗教进步？
宗教进步后还是原来的宗教吗？
如果一个宗教是完美的为什么它要进步呢？

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