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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。( v+ x  z; r0 W  f8 r
# ^! w  l! b& v7 B
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# u) N8 G: U1 k(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)# u/ {3 K2 D5 X4 D9 _8 j( I  n. B

7 ^! ]# b2 C+ |+ b/ M6 B林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
/ g( f9 p% }3 r$ R* W9 X& v6 N1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
, M, H0 q- I) ]正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
4 W- ^9 z+ g6 c0 @7 ]" s+ m6 J3 u' `* q) L0 J
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
+ l3 b8 V) J9 F" W8 A彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
9 n9 ~8 G; T. o: j9 K# E. z& J. g$ Y, V$ y8 k. u  K  W% O6 V: J5 V( c
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
8 D9 {0 d% C/ B7 q% G# J7 F并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
  G' O1 s* T  l  f. ]& K$ Q+ R' }1 {5 G! t2 N1 C2 Q) B
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。5 ~2 D8 h/ O" z& z8 e
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。1 H" t5 {# f7 b. @* Q8 M9 U  C
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
  L( t4 `; i. _! l* H8 ~4 W
; F# l& P0 Q7 K好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
/ ~9 ~: I' n, B+ P. d' B随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
) s% P) h$ ~3 h- P  n- _/ R0 x/ \5 d! C9 h7 Q7 y% }: e
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
& L' f5 p$ [2 T: Z& Z1 h" i0 H/ \" V4 B
林牧师国语查经班:
6 L' c/ @1 F. V, W+ c1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
' f0 {& Q( J# {2 e+ y* M3 V7 W+ f2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。9 J5 Z" a, {0 A5 z8 G6 b
, d% @5 T8 ?5 F- @5 y: Q2 P
主日崇拜:
2 h! t. j, Y# U西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.) [" `/ D6 ?4 V/ V
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。4 A& S6 U8 s4 Y& [* Z" f+ c  P
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
- d& R+ c/ d1 H$ d4 H2 m4 L" J! _3 d; _) j! ~8 f
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
# r' \4 w& _/ e; @% }请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”4 ~9 J" V, ~& v( L# r0 \; [
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
" T4 [6 v1 w# n( f; r5 ^HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
9 {: V# B$ E* H2 q' C! I
/ V' z" [: ]- s0 C  y$ `而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
: o4 Q- o+ B) X0 G+ R# z/ ~: N2 l9 E1 N' {& l$ M
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。* t# k2 e6 N9 r) e) i+ s* _9 r

+ ?2 Z: r3 z9 |3 g5 G8 h所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。  R8 h1 p) z$ F& Y3 \
& n5 p5 o# w: b0 a8 `) l% h
所以:神拣选人,完全是神的主权。3 h5 g) E) @3 y3 k3 f; D  U9 M: v
6 r- E+ j% ?$ Y- {3 l3 ^9 S9 j% r
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 + L% m, t. {  I
& A( g6 C# I7 ]6 _! V) ?- y

" r9 r* d; M  ^2 X% @1 U, aedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。) c# o+ r* |% Q1 m

  j0 x1 ~, p$ W5 y% `& @圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 ( N6 b' S. q1 t5 W1 t* h
+ Y, B- a$ l- ]* ^1 L* L/ b1 I
寓言一则:
: K/ ?) ~9 ~) P! M+ u1 C7 w* N- y
/ L8 W5 F" M8 [9 v; Z“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”* ?0 s3 P; K* _$ v
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,& y! P" m  {4 R1 x# S/ _
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。  R' d9 q: `  k, |% \2 {
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

5 l0 V' ?6 S: u9 i+ L6 h0 J
% x1 Q, Z! C4 {& W哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
- O4 J: a3 [4 Z/ |
$ ?8 d: K& m% Z# g5 kHAHAYIXIAO:
! l5 c9 e. o6 w$ N2 L" [8 c* t" Q+ b7 J. ^1 |
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?7 U" `! }0 r% W0 {
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

, o' [/ E4 N, K7 O4 c+ D4 n. B+ N
4 U5 p  `) {, m& A7 I1 T. `林牧师国语查经班:
4 f2 c7 r+ P) Y3 i: ~# V+ M; Q1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: K( c6 c% w+ p; U2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。5 T5 T# h1 |2 L- A- t9 y

/ ?! k9 D' C1 C2 g主日崇拜:
" q: B  }$ c% m* ?西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. Y! p/ r. a( C1 r5 w
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
* N9 H! M" @+ V东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
/ t/ q" L; [. b9 c2 L9 ]; u" Shahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
+ }- ?' e" f" B+ v; O
2 C7 c1 ]* N6 n' _5 k
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
9 ~) J3 V" @( ]2 u" K1 A+ H1 dhahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
( _6 X0 s1 ~* o- y7 m
  |/ e% w4 w( T& e- R
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
( s% u* @* l6 ?1 e8 j- P& J, s
) ^( `* P* G6 K, T# Z( L! \: N3 s引用网友 RAPALA 的话:
$ p- H. u* ^- v  m- W8 A0 ~/ ^4 @5 ]' l
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 , ?3 \% N  a+ e- b
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。  J1 l; m' ?7 u9 s  X  B
% S% T0 _8 t" {. j5 w6 L' B5 I) L
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
" i# z, o$ _) R5 H8 H(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
5 c8 ^" r/ F" w1 R( z- I  z. G: K- p- Bedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

! H( G: F" e# V  d  J2 |/ Q偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
2 C$ q/ f3 d' h不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
. j" }, W# R+ ?- ~. Z$ T还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? & l7 E- }- }) ~$ Q! J1 Y1 _7 Z
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 ' u, f3 v9 A# y* h% Y5 l, }
4 @5 E, [' S3 h
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 / _9 l8 B% Z8 C3 \7 T
  u. {9 |8 W6 h1 J+ W( M) g
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?3 E% c. X; G2 }
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
% }% [- B1 K$ h* o1 p
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian % w( K1 T! g' H: c
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian + |, H" K. P, S! E2 v& s+ L
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...1 u! T( }$ u  g+ ^4 s$ `3 z
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

/ g' I% K& }( A3 [       把这句话给你正合适:
3 G1 a" O7 v, {9 v4 M9 d
' ]1 V+ |. ~" N. }) g( G3 A& S6 T4 x重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:8 U% i# w0 X1 ~0 F/ Z# x# u

& K; Q6 Y8 q7 S6 e8 p重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
" |  V2 e  L) N3 Lmicher 发表于 2010-1-29 23:05

" H" V! R, c' L9 M, l; O请问你有圣灵了吗?你明白了吗?$ _) c& p5 V# K; [2 ?8 B: V
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian . C- s9 V" N7 B  l& ^6 c) N% b
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ..." c2 S* ]5 B; N# {* B
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
8 F6 V3 ?4 m# @4 l8 V3 H/ E

4 C6 R4 Z) o$ k1 Z) s: y! T1 u你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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