鲜花( 51) 鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
7 N7 S) `/ g. k& w- r+ @% s在阻挡和动力之间选择--陈佐人 8 M, L \- D% g/ F! {7 G
( o7 f! Z% d$ Z% j7 I% K8 s! _. [9 e
蔡越采访
: a) h8 g9 H8 q2 d8 H! X3 q; W
6 q0 v! Y( ]$ V% R* } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
! x5 ~1 D4 h( c中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
1 \) z' l% E2 u) x' q& Z9 C" j& u! t) b+ C8 w3 M" b" o
6 z+ \9 m* C: L* \# E/ B) R7 s) R% M8 X5 X# r ?1 q& Z" r! X$ e
在真理与常理之间4 F J: `: ]# V% O# @
1 f. D, S5 t& p- [ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
O* r# j; \; N6 T% C8 G0 u2 e些问题,作何回答? 9 U0 v4 R; l4 G" r p% i5 n
6 [+ j; c. W' p$ M% i1 v0 C 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当3 B: U- w$ r4 e1 u* r$ Z1 O
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就8 q; Q0 j; l# `1 }- \9 R" X( y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
1 a1 S3 E5 j/ T1 @# y让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 0 _; ~, w: {" u" L: y7 i- Y
/ w& ?5 P: C% A( A
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
- r5 e. Y) k- O+ m2 M$ H5 s
- S: k a9 r' B4 ~3 p0 U 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) g2 _* t1 z* F7 B真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
: z7 [% `; |8 {3 U
1 J- H7 m5 S% g( F 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而; d2 b' E6 @% M0 d2 C9 A' C# M: ]
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的7 |; q) F! D% L- N _) s
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做9 l* e1 P: t) `! q
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ( }& }4 u& N6 Q% ^
1 G) ^. a; Y s- p2 C1 b2 k3 Z
* V4 k- }8 e. E$ ~: Q0 {7 X+ }) @- X) |
地狱的真正痛苦
8 d) d1 z2 u% E% _! e! S1 t' O/ c- X8 x
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) k' n& X3 I: Q
此有什么看法?
* x( t. l9 T! s S3 f/ ` W f, \) f
" [. e( f8 Q) e4 l1 K 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
7 q; O7 ~. h" S2 L% M( J上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; ?( B d7 {' Y7 S! ~
义"等几个问题,都属于这一类。
- M5 R* A# r1 Y! z% O# e; q. V
7 V. H( D$ j: `. A |3 m 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
/ x# [/ b- b8 ~8 L# W,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
G! [- U1 l2 w( v- a7 H1 x |" z6 E一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - b# p# q' B5 k3 {) p, _" V7 i. m
! i6 e N1 A3 \8 P: G0 @ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
& Z, A* w: \, X% x) L7 u5 h者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ k# r. t4 x* V( m. c
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的 c% M6 R8 W: J6 h! ^
隔绝。 ; ]- C; `$ I% c! ^' g5 ]$ G
0 ~5 L8 d$ S: g4 G: h! _6 W3 G; Z
5 I& O& c& v6 C- n: a6 y7 i+ G7 ~7 ]& B/ n
惩罚该有尽头吗?8 }. I, ?+ V- n- S
: q! ]% P h# _& \1 S) a8 D3 ~ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
. `) O% Q, ?" s1 E6 V大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? * A; A! B9 S% R8 I
; M* Y9 M4 e4 N 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
d/ `) ?2 w+ T% P- k他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) u8 d1 M, x% w6 y' O- W9 o, l2 U
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
! h" G' b( i$ Y7 m- p0 S2 F! q/ W
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ W) Q4 ]) g" N- H( J沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ n/ G. B* G; t! r% d4 |6 p用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
7 A9 p7 Z% m5 Q3 w7 k \+ I( e"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
) X! e, C+ N. |5 M上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
: _$ q4 F- ~8 N( t5 f( k量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; F( S% g: C3 e+ s
* [+ a g+ l* G$ g3 i; M2 {% _* d: R
6 c X" R* {" ^1 U Y
& v) A2 M8 `; k! S; E
婴儿被杀又何辜?
# N$ M9 H6 A7 c$ i7 p" H2 P3 G9 H8 v/ Z
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不# ]7 j0 ]- ?4 ]! h, P
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 8 T: G% R# F# ]& }, q* m( i
: {) ]+ m9 J; f, \% u6 c2 T( |* M, S K' X5 w6 a+ \
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
2 m. M8 m A+ r- l9 w( O
9 k$ h- Y1 K- @ h 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡9 U) E8 H( V- e3 Q. J" `
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无( R# x- `4 A: ?2 K; v
辜的婴儿必会在天堂里。
9 X. x( G; H0 k
9 M& o8 u) ~3 t
: T6 V2 Y0 H1 c$ L1 j* o7 n# m
* r6 Q& j3 t! h, h6 e圣经赞同奴隶制吗?. J; f* V0 t; E: { q5 h
( j' Z+ v9 C9 O O# w! q
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 v) s1 B4 s R" n2 P& V2 _存在。 7 V9 S! I( g, H' N$ `8 t( w
4 X) m4 a; M# m& N5 Z. X+ z4 c+ W
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透9 v* H6 o9 B& I
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
# |/ D% v0 U5 L: {7 f& o不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导# O& s4 V ?2 R, \: E
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 8 {+ X! B9 N3 F! } z
$ C; \! r# d' I5 j. Q 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
( x f5 ~! i$ Y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? . r3 A0 {; }6 ]7 @$ u# s% K
, Y( P, }) V* ?% i+ ~( h5 T8 ~ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
" w9 m- a2 J- Q+ M
" A9 v. T' ~) g2 n 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
h9 D# y/ a) A; l+ ?他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾0 j( W+ ]" _0 {0 v U
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没# }( _6 g8 J( h! U7 ?6 \* i
有学到生活必需的技巧。 7 n' A1 [. F9 \- V# d
* |3 Y! Z1 l6 ~: H+ D g( x7 Q# \
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他6 B/ k* Q3 d: e4 c8 x3 k. {( \
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 , u- ?# m' x2 d6 t( Z% a
2 \0 @, A2 G) H$ g0 D 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度# ]: g" r w) O. ^" w9 n8 i
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。: @6 x, B j* X! @- L( V/ }, U
! P4 k8 u7 p- W- t$ @% }6 ]
: W8 F2 j$ u" ^& |3 ]# ~9 X0 L @: X7 P& a1 v. w4 O5 [9 w
' J! U4 v8 H! y5 R
默许却修正引导/ S- p. ]& s4 I+ W+ |5 |
# a5 H0 E* p/ R' Q3 d. v 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - {! u" W- h, y* s
f2 x# N) J# R) k$ v5 q
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 k' W1 X" F' I; f4 i5 s
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 + m) I" L! `' @7 R: Q u+ l, k
5 K% V$ w, i8 m$ ]/ H2 w 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 |( Z9 C, K+ _, H6 A- R奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西 z% D, P( ]' h& c8 r1 u% ^
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......; c0 G: s+ A* ?0 s
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
8 W6 Z7 b: R" U9 c% B, U
! Q2 {) A) h0 Y A 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命5 ]' F/ V5 ?& g9 F2 O
的见证,引导人们由内而外改革社会。 " U6 p. o- v* I9 w! T+ ~7 G
7 U r m% n* C0 I0 ?8 L6 V/ ] 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
1 W* h) b6 w; W+ S3 j. m、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
# D. H/ k% J1 j) u) s5 P,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
9 _) L% q; h% E+ _* f不是这样?
' X! V0 ^0 S8 Q
+ Y% O: k5 H* E4 \8 O+ Q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和0 R+ k" ]: P1 D7 }
爱。
. C; a8 i8 q/ ^" H3 O- r* P& v- ~. ?- d" [5 y
) \$ y1 w( W% ~+ c3 \4 k- ~9 m
: A! l3 S0 S% ]9 P2 m s; K能而不为称慈爱?% M' \7 l; x* k5 \
b( L8 O+ Y. \6 V 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' D2 |) _( i( i
爱,人世为什么还有这么多苦难?
; l, S/ E9 Y# R9 c0 `, a5 q1 b, O& z6 u3 i2 p
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背/ d9 Q, g2 _6 S' h
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
7 y7 f# N% ]& ?0 R) u Z( _既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 7 O- ?$ t, N( p5 z$ n, V5 z, O
, H) [! W$ r- i 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是8 n% M( [9 h+ B* {0 X. [$ W
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" O' X* J) G4 X3 [2 E救拔,他的慈爱何在呢? - e( e5 @ K5 |* p; d( J7 F
& {; {. L2 K+ M, |2 J 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对; B! X, c p" v; t8 f8 D( z7 T* V
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
1 @' u3 h9 I2 O7 |2 s. Z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
5 r2 L9 u7 I2 W$ c$ {; `2 C8 P: R% I$ `: f T1 U% D
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
2 {8 h' o% M8 {是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成( ~/ ^$ }5 ]$ c/ i* _! D( }9 ` [
长为一个独立的人。
. E( ^# N' Y( [- W5 i0 q8 w& j9 _. ]; K0 I$ M8 i
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是8 s7 v, L. w4 `4 {# {) y9 X% o
好的。 + K& u9 L" t3 h+ b* s
9 p' Q1 A7 R/ J' T$ @, ~' |
$ z+ p# G9 u) q6 @: e6 u# O0 w( }9 A- L6 I4 j; w$ Q2 B8 j
天一样高的愿望. h7 o/ i, ?4 {& f
$ b# s& W6 f% W$ a$ X
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
$ b) |+ H0 @7 e, s# |5 |0 W7 W
2 C3 V* D4 v6 M7 P; u' T 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
0 `0 M5 t( z+ v) q, A( g
/ [% e. b- q6 v 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
/ a! S6 E. h) n V
7 c' [4 s' P) q/ D
1 h, w( @ N( [8 N 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
! A/ D6 a: E) u& w9 q2 Y" A' U8 n
4 o! i. I; I( q& m+ E 记者:您对沈中有什么劝勉吗? % l" z' ]' i; _& d; z' B
* i/ b# u9 x4 R" U6 @" a 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
2 J" y9 E( t/ Y6 s" |- q+ C的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
0 k1 Z2 e' E) u; |6 j% g为他继续寻找真理的动力。□ |
|