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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: @5 [; z4 W; W6 }& s
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 K0 N; y6 Y) d' f9 V
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 _/ t0 h" `' l, J5 k# _5 y5 ?0 c% e

: R$ q% s% I6 w( s4 J# H- ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.) t" J3 u, f% I( a3 ^7 l+ y0 A
所以请个别有信仰的人自重! D1 O1 ~9 Q& ]: I" ~# P) t* X
( q; H% [6 [# `0 k

* ^) K% \7 y# H等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 _) K/ y! z3 n人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) d3 i5 w" r$ ]. A) x
Objection!5 O5 J+ X* K  Q+ I7 d
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
9 d; s1 n1 G+ m这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' P9 ]+ J* b9 |2 G, Q, ~9 F6 p
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.6 j. ?; L  U( w' `/ K4 T
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. p: E5 H. J% w0 X
# u6 A' u  e1 X, J
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 z9 _6 y  Q& G: |  j2 k

3 b2 g- J# q# B0 W! Z" Q$ q+ X这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。) E4 @5 S" [# Z
! _/ A) Y  P/ |* i0 E7 l
欢迎发表高见,多多交流。& G  g$ ~% ~9 _  C
' s! [& A  m' E7 h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! A1 {5 n- z& E3 O这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ V$ [1 s2 E- E6 K" c9 @请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 f( }- x" ?* I3 H1 T6 m; V) c
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
2 Z/ O# k, X, s8 j9 K. S( S/ W; a" b$ c0 x# _5 F( l
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
' _0 S4 Z$ }5 k

  l; r! U7 h# e如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' x: f3 B! W: U/ r: ~; Q
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 k' r) a- S* F5 N$ N9 M1 }% h8 x
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.  D8 Q. b2 d5 H
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 Z" h( A) h; e) V7 Y3 u& S0 _
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

& ?+ \) ]7 x# U8 D6 k; l
; z9 B( y9 Y$ F6 `+ C) C
* k" h( y' [' N- w4 A2 t相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
: o- s5 _' g* s9 k% y% y( @* b7 E( _  \$ U' N) H3 I: f

, q4 K* a9 s! h0 u# u* G
% q' c" F! P3 ]- q8 l相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

& @; S$ V$ S; o8 r+ N% s4 |
. y8 ]" x/ T: I3 w) J+ T4 A / z. I7 K  r) P( t- a, D
说对了,我就是这意思! A5 j- e/ r  \! ~/ X
希望个别有信仰的人也能自重( e( j/ l5 ~# Y$ h0 z4 n& j& K
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
2 ?$ w# k7 Z) a: W2 N: h$ q1 Q, ~* Z5 r把这个问题说的严重一些就是
" b& a7 l' T! {( N( l4 p$ [如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?& p, j  i' @1 h' H3 h% O' P1 x
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?& L7 |5 p1 |5 @8 w2 Y
; f, \6 U+ @2 @8 |
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表, {6 n1 ]$ O, V# k. l4 i; S# x

3 l" ]+ x( N9 ]# D
0 n4 J) I6 k" ^4 j3 w
" @# }9 k" O2 ^  v说对了,我就是这意思. h  Z% A+ S) C0 @0 k7 i
希望个别有信仰的人也能自重3 `5 \) a5 N- D  i% ?3 D' R# G  p/ I
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.  b) n+ K5 q- F6 r0 J5 ~( I
把这个问题说的严重一些就是7 G6 ~( F5 R( w) M1 i, W7 {
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

, g$ t) {" g3 U " Y% ~7 j. A; ?4 F) ?' M* n( O

/ \" \2 ]7 g  D( P- a3 u! ralso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
$ p4 X4 ^, i. M* R7 W1 j/ w) F0 ^" @7 }( u' T3 m4 _& r
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 A7 }4 i5 S. R+ t8 z这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 S6 z# K% M$ L% g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& o9 h7 X" F8 W. l3 Y9 e% _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," c5 D2 X% R: E) m' R: y

7 S* T- I/ e4 z2 P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ j1 ?# y* i: \& w, |
  k. x  W9 [8 w% N' i' z7 `
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
6 }% A- x! u" F5 l4 [2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.( Q9 z: A1 `) {8 [1 I% h
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
; @4 Q9 {& w4 o/ }, j/ B$ X4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.  [+ p6 X/ U0 T5 n" y1 U  M; j
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。4 v. c' ^( Z* f* ?
# f7 N$ s" k- L/ j: A$ I6 t2 y
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
- V" @4 N5 V; C% k/ h  N' y  d6 k3 r
, b% d- ]# Z8 y! E
$ H, z! M7 [- N6 L1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
$ P6 i* i- n8 g3 _0 D# P2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

' ~! x* a3 A( q) L  |偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
% i4 X+ q# D1 a% a$ M+ Q, u" G你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
. g. m! h. F$ k) i: d- Q% B* s你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?8 V) k& g. s5 ]7 `- G8 n
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.0 b6 i+ K/ u6 ?6 }! D3 W3 ~
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
: T) T# q7 a; p$ j$ B" S$ ?几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."* O/ _6 `7 n6 u' o& ~
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
& q7 C! V2 }& _( y3 S6 H: P偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

8 L9 \2 S: }, m/ e
3 E! l" k$ t2 n. F# M# h) |% l神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
. y* C) _( g( z* p' W6 I! E& p6 Z' l, Q2 o. p8 m- s
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
! O; _' [: ?6 S: ]' c" L8 e7 R7 ~3 f8 U/ j% Z6 U8 k4 {
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: K& m% Q8 e: z5 i; v' p
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
+ ^7 _# B* t6 b
/ u! L' V9 Z+ o$ |. |6 }  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”, ?* s  g& e/ T+ b# d0 v: ^* B
4 ~2 @* Z0 T1 G2 V; K
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”( V/ P5 o" O3 s3 A; g$ E0 }

/ w: C( \4 c8 o8 i5 x7 j7 J' _  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”* S$ S+ w6 ]  W/ ?
& @9 t% p' K0 r4 |% j8 f+ u
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
4 j2 E9 c* a4 O# g) _能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.; u% H. M- u8 `9 c) j

; u0 s& b* e' Z/ Z* u8 M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: E* v( P: w- [+ h. O  X, S% j
据 ...
' }' F: [8 W: \6 m) B

7 a5 p2 S! H* ^) o1 V$ ?6 S- y基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. : ?5 e3 V0 C+ |2 k! |2 T
' u) E0 v! P4 x7 S7 ?
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.3 d5 F# N; Z6 |% Y3 e7 S

" s2 w( z" G" b- A1 V& n因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. / z* T* [% n6 ^6 C
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.1 T* j' o1 J, S

. N/ b+ ~$ n' W& ?0 X5 H士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
, f, z- c3 l$ i  ^) _8 M" u; F) B5 g
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表9 L0 |5 i% X7 {6 _! J+ R

0 J: [/ [- C2 R/ X3 L) L: ]# d  l
5 m( [1 x' O6 Z基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. + |# p  q; F/ T& e  i% Z2 z" g

* n9 R" W, i. q* g* x6 q* `心理暗示 ...

$ b& H' O+ T) ^) q: h( i3 t0 I2 [现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),1 v8 M8 S4 E" M$ A3 p: |* F* _$ F# Y  |
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
5 K  U/ u6 W0 ]$ n1 X5 P; A
/ G- k$ r* ^3 h) M. l8 x3 H现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),; g: w& k( C8 t; w+ h
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

% {+ U2 ^( D& p3 g
( K* M4 U/ W( R5 G, }! b沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 f1 O, C5 n$ s8 y- ]: G5 a- L* \5 |# m1 Y! n7 N8 x6 z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! m9 K& N1 }/ [) |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
, t# T" a+ J; `  ~
5 k5 I, h0 n6 {" u$ C# Y7 Y
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
7 \" _+ M1 `4 B+ m6 N* D$ B0 r  I8 \5 g- _9 v" e. F
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)" M9 s7 v# T- V% b7 u: j$ g5 \6 E
* C& x2 ?* q; Q" ^
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.' L" n4 ^' ]8 d7 q0 Z( d* [

+ n, u- I) j" g如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.& e) |  G( |2 }# z' a* m: n
& y* Q* Z5 ^4 g$ N# ?
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' : |8 n8 M$ z0 k( s$ O4 f( Q

% g% m8 T5 c1 W4 f新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
; S, |0 U9 n) A# Z) K8 \% r$ a
2 Z: R! [  m; y  [[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表- A+ J  J9 y, A6 N+ _7 J& b
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
9 L7 U$ b- G  X" `7 A1 h+ [2 \, M2 i3 a" Q* P2 V+ l. w
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! x: e) Q1 E$ T# N6 u. O
据 ...

' i7 W2 O9 g/ d4 p/ A6 j( v: e) i. V
4 U7 d! x+ j5 h' `從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。: H1 s# c% A7 R( K* N1 N

. [) ~0 b- L: n" ?/ B6 ]不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。0 I% R" u6 z* E. a! Y' q

2 a2 j, D6 {4 q* J3 z* U7 N“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
: I, J$ I: M3 w$ k; D& M+ V7 O, C* h: V; u6 j0 }
8 l* n. u& t5 b  ~% e4 C
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.# M5 q1 g9 t7 m
6 k0 z# w- L; ~$ e6 h; [
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

1 o' }$ D% l5 }  o- y. k& A
. k7 s( D  h* P6 B鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表4 W8 R+ o. \- c, }; n6 M# K; S" S& K4 x
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, ]! o  {( O+ m& q+ H3 N2 ]对不起, 去掉';' 就好了. & Z! J& z) V# @$ m" {
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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(我已修改过原来的链接了.)

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表6 y, L' f, b: s; \
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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: K  U; M. v$ [0 A- D/ \6 v% a
in order to understand the God, you need to stand under the God. ( O# ]* y7 _3 H8 A* Z& `

. Q/ j: |: _, x+ z  y& t" A虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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  ~# {% }: W% N) \本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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- p. j6 j  a$ {& J[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?6 y% X( I7 G6 S9 b* o) ]/ E
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?& A7 g8 Q8 |+ z6 U8 T" X% @2 B8 x6 _
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表! j. B' m+ {, |, |* I9 H
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
0 \2 x2 ^8 x- U1 f5 G, o这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。) B6 y3 O% b: [  Q4 i* O8 P
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
' \3 z0 Z: b; p( |2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。' m* e# B4 b2 Q! Z5 o
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。" y3 Z' F0 y# g( u
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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