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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
4 j+ J" `: k7 S/ Z/ }爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
8 m! b: o5 x% E! u5 z2 \. K) U网址:www.eccc.ab.ca
+ x4 l. @* _$ [- o/ _* {
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 v; C' m- i3 w' S
"高"字怎么说?
: o1 g$ A1 [/ n2 o' K0 j, Q
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 _: v% V. r3 W" Z$ Q

0 {+ S9 f4 `# K3 m& w4 z% a3 U* ~劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
, l; \7 Q' C, S1 S教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
& a- M, K1 Y. A. M8 W$ L% J. ?! L' ?. }! H* E
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: I, I9 z4 x: G+ k; D  R3 e
2 K4 G$ i; M- ]" v爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . t- i* \0 J" ]  p; ^" q2 C( e# d
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
% k/ v3 t- H8 w. v% B( }% F' k不喜欢不义.只喜欢真理. : }+ N: ?& t1 C. `5 }% D( q/ ?  i9 C
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
$ }" ?+ _1 E% S8 z( s爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
1 v- V0 q/ f# `3 X: \& b( d) @& n8 ~因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 b* r4 a# \- p0 S
8 e! D- q2 ?; Z% D. {/ w9 d) R
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 r" V& m  v" J" t' H不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + L& K7 y  z" V$ g2 i9 l% c9 o
不喜欢不义.只喜 ...
4 H) N) v" Y7 Q6 R# X% A* z
7 _' T3 d2 ^  t2 {* j. L7 f
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& b8 G! ?7 b3 s9 Q! [6 i6 g* v3 E0 C6 z* i
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,6 `1 F6 d' N! ^% E  i5 G
+ C% I! ~" T; p: U5 r' M) s  z
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:' d8 [) Z, q: ?, A# q" V2 u# U
三思,% ]2 `) J2 e  y2 h" f

# \# b* F3 t5 y8 D我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. Q% x) `. E3 }) R  E. a+ F
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 B  g- y7 O0 B# h2 v% p& @0 m/ n& z& }) J3 z
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:$ t) F) K8 V, i- L
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' V* Q7 Q- Q% u9 ]$ c/ G6 a$ [
( {# J0 P: O& ?" q4 F我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
, d% Y4 S! m2 R7 I) i4 q# Z

) Y/ t5 w$ {0 a& m三思朋友:2 t7 @9 |, i* U5 c' _3 b
: P" o/ H2 b) u. M- _
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。/ d. J6 S2 n4 z6 J8 h( [$ @

7 H; m$ E: G" k' a: [关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
# c) E, A. `" k9 N$ S5 @" f) `虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
8 g- D' z) Z: P6 P5 E! y1 L4 l" i
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。& p; B+ W  ~1 H$ L! d% {

) J/ ?& H2 y2 o( |8 s/ {$ G如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
& C( H3 J, W: _; v; ?9 l8 C我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
, y# l! @0 y2 [7 S1 L/ g是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
% T& K. \8 n) h! ?7 @) w- ?& |: i
主日学是什么意思?

6 @8 f+ j; _! U2 r9 y: R. q7 {2 ?: ]# M$ Q
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
) }. X* Q, x4 V+ c2 x您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:6 ~2 y$ f8 _! z
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
0 _% A1 h6 t: E' Q7 t
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
; r7 ~& }8 |  r0 ?我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。5 o" Y, p+ D+ {0 D. O% B
& {9 O6 G6 `  `4 A# i
http://www.cccm.us/3 O, u5 D1 T! M# _6 X; S; X
http://www.ccim.org/
: E/ \; h( p: I9 j5 r# v. w+ o8 [http://www.cclife.org/
" q3 I" H4 b- Dhttp://www.ccnn.org/% ]# f* F8 P% U
http://www.chinachristianbooks.org/
: v- k5 w% [3 ]% Y" U" F- a+ {http://www.GODoor.net/7 x* n& n; c" I# L3 u  p
http://www.oc.org/* e3 l3 {2 ?( i. ^5 Z
http://www.stemi.org/
+ G3 C: H& N* y. e+ hhttp://www.zanmei.net/
: v# i# f9 j8 c5 f+ W* l+ f. h9 O0 t
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
* j: b: s' h1 U+ f7 L
' y0 `; B& |0 `- O神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# w5 @: r. W* }" n3 O$ g* E" L1 v. x! t. V' d0 M! x8 T* I7 ?
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
7 v; o" ]( g4 u. ?楼上的说的好呀!0 D1 v4 b: z$ [1 x; E9 C
& }; I9 {& T% y) Y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 q; I, P5 b8 B7 j9 {

2 X6 m' m5 t. {# @+ Q/ I' ]1 f我想去教会,有没有人愿意带我呀?
) F% {; r) W# t- @% H' Y; f
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
  }8 \6 }: H, q6 ^yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
0 k6 u* K9 S; _8 i今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
4 ]! l& l- A( s. _8 u% b8 s三思朋友:; c6 X! [9 j& u) |( h1 c

( z, y. H6 ?, S* U& F& |关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 X# K2 y% q3 C1 U% H: D; z* ~

2 Z. t! N- z6 w% Y关于 ...
* q7 C0 |! D* v% z' g+ x9 J
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
/ A" B5 q7 b7 K# Z4 W/ N7 G; q谢谢道人
# N* X' ^6 O2 O1 a9 z; W( g% q今天老公去社区义务服务了,改日
0 V8 Z" A/ B+ F7 `7 s8 \1 A8 _
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 u& N: e6 }, @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  z& {/ o5 U3 M' D因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
6 U! f8 t3 n! @- o$ f' E* \! q; _6 D7 Y2 T$ X* Z
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# C5 X: {/ R  X, P我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 O- x$ U8 e  m+ c0 k+ @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ i) N, M6 f, U7 V# L* P因为我们是万王之王耶 ...

& ^4 `& f- l/ V2 u. @$ a5 q不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。: y1 E- d1 i# I! g  @
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ [4 H% d. [# p7 n3 X2 W* G* o; `
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
( q5 c) R* w* Z' V  I大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
( v' {: R6 y8 Z* n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# |* S+ k4 L$ t3 I1 }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ a6 c0 J0 C5 a+ N' @, ~
因为我们是万王之王耶 ...

( s9 I9 U. A/ B; g, u/ E从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: c' |2 l) z8 x' |2 m0 A: t2 [
  n5 P. X  x: ^) d
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?" r* `+ n2 d- F( c2 y9 ]( u
; `2 ?  D. j& ?; Z/ {  ~0 V4 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?+ h2 v* E2 O2 @( A9 `& |
4 L# W) V5 C$ ~! s! P+ l' ^
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:. ?" D/ a6 o3 G" p+ R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; }9 T( K6 {7 N' Q5 H' D, E8 O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: m$ d% G& J1 f/ z因为我们是万王之王耶 ...

& D+ S7 Z6 ~' [
, e$ b7 U2 e* Y/ s这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: a* ]8 Q2 m2 F6 w
7 g. ?3 q5 u  O我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。% t1 P6 ^1 o& p1 z  V  k5 N' x+ j

/ T. A3 f$ ?7 f1 R9 b3 c& W0 o3 W+ V我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
; g; {4 R* d9 L: i, `) P, f9 }" C/ R* q+ d) P( G3 L
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。; \0 ~' z5 M1 R2 X6 Y
0 @: v) i2 G4 O8 p2 Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。& t0 T: f; j$ ]3 ~

! G# }' \4 J" a* {基督教和佛教的“地狱”比较2 g, x3 Q# I! g, o& X

) U8 R3 b7 ^4 W3 g* |7 ]·座山雕·7 T8 F0 q& ]& S* z

  f: ~1 t/ L' z/ v: j7 m基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏8 S, N* A* |+ Q7 U9 X4 g+ r& j
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
% R0 T+ Q+ Q4 `9 l  b我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 B5 H" m' R+ S: |( S* T0 C
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,6 q$ d, M7 A6 _, ~5 L
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则5 |5 X- {* _5 r0 r4 p
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
7 w& m/ u# _' S4 {+ K魔高一丈’!”
5 A) Y7 X/ D( ?
4 e/ X( c6 U% L2 n8 \佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
( G1 z; C8 o# R' ^/ y' d无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
% ?) P6 e" N! `/ t3 c6 o极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
% [! s/ i- ]; U9 g" }/ C. p8 A要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ |  s4 L6 Z- U有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
/ j+ c- p/ H# _7 r" L& k1 j/ ]的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求3 W+ S2 T. r7 J- ^0 p. i% P
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们+ G" \2 R7 X/ {! p+ `/ F7 q
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
# @  t) x4 R9 X2 |9 E对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们& `  Z! Q" e' |2 z
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当3 W) Z; d6 w* o& t, E; Y3 l
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人+ y" A, F7 c( y8 L% E6 _% A
或神或任何东西有这样的能耐。
+ d# p( r7 C; M  U7 o7 v: L, M6 l
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候. o/ M' s# \+ W9 p
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
# c, m; E5 Z+ K  V! t9 s0 s好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。/ T( E- O- d5 [+ D- C- n; Z8 |" j
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,3 Z; }+ ]% d; c# s) k! L. _
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就) z! h2 z7 T* [7 U8 y9 x1 y) b5 O, ^
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都( V! b7 f7 n0 m! H/ ?8 r
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
/ E- h, i/ R, D" K4 _相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
5 T8 j8 Z9 y. n# N3 T5 Q要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
) E/ P; a- X1 @8 j* U5 o9 @世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上4 H# N! ?# s. }& b
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
$ c& G! X6 I. z' y% i8 k火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
, R( q, l+ ?1 j+ K) J  ^3 f! ~外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
4 u$ \) Z, {. R$ n他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
9 H% k5 S7 C4 P& B" l. K那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
" ^. f) c) H' k5 l5 \+ L$ A永世不得翻身,太毒了一点吧?1 y4 d( O- h# M

; A; T% ]4 D! o" C雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
3 \6 X0 N) q) m3 e9 x% g这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,0 y& \' X+ @9 i
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
& G" D* a& S' O通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 c+ g  i6 _. q  c! s6 s* f# F个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问' G8 F3 c: ^2 k
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
1 o# I" a! u& v6 w8 C2 [8 w% g道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini1 @9 v8 b9 @: W" r8 F
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
3 y  E. J0 B! L0 E" B4 N家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕+ D0 H7 a/ R+ e7 ^
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" q9 a" J- \: C$ U7 G2 A; @
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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4 T6 T5 Z* @- ^2 [江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实9 M1 p# t6 i3 d& K; ~9 S+ z  ?$ n
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
5 b! z  s9 F$ U! s9 X少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
$ L% A8 A! l0 d$ r望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
" |8 X- \& s1 Q" `, G1 w9 g骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
, Q9 L- U4 B) o$ ?3 k5 g  q、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
* W3 J2 }% K4 h/ }4 G8 v* h。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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- ]4 Q: S) B+ q" N$ P# `历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其1 n/ O* O. J3 V: x2 M
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
) \4 S: T% ^( g9 _, H问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
$ |' J9 v  a+ r. e& ?  V) M还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
8 h2 ~+ ?: ~; @- n  _5 F这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的8 q$ Q( \( r. C) {6 [$ W. C
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- i2 Z/ X! n6 F* I, S7 ]
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
1 _5 O, T2 k2 y,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答& a8 h5 P  e- n
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
+ M, I% s% y  W/ E! r0 Z人的最佳归宿。  ) O; M! X6 j  A' o' T) N
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一: R" p. a7 L* W" Y$ N' a% }- m
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
) ]& v( E6 I: F# ~湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生1 q# F* p* ]) l7 l& g
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 K# Y! I  N9 z# h
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
* l, ~6 f, I$ _湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被5 f' x" c0 O2 n" H7 L$ P
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
! p$ r. L2 W) z的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,4 t: q  W" T% D- i0 R
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
# X4 r0 D6 i" b理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. j0 K& t! `9 K% g! n8 t. \6 k释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹8 X9 K3 L1 F9 w0 J) r) g- s
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
7 e0 k- |4 @2 M" W( j; ~; u8 u当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
2 C8 J/ b9 e  R, r3 ^& e时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这1 `2 b! t* B( _2 L7 Q' x) \
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽1 Y5 o, g) U0 r/ P6 k
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 u# H( ^& M: m1 c们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
; r+ q( e/ U7 F* J. [很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
" @8 ^* i* T8 S1 ?+ X“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是/ W/ V% S& N; B7 S6 ?- E# }: \
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你( v6 H' W4 p$ \: K$ r
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老0 @" f; ~5 {- ]
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
( P3 Q! b  N9 r9 j- _,一剑就把他给宫了。  ( `4 X8 a3 C% Q( j5 O3 E

: |& y2 j2 h. z宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
3 b  _) x7 X3 s. w) E就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
# O' k$ l% n8 `% H- L  B偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
- R5 z/ |! y/ x雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
5 d" T1 D) K/ ]  S* G痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
, F& t" d+ i+ x% w! _),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为1 h: ]' @/ \3 W( l! Y
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
; ~) @3 A7 i8 A6 w多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; H2 ]: n8 ?, c" `4 z- N私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
) P6 b# R6 |6 R. M- x5 P自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说4 k5 Y1 [2 C2 j6 C- i8 L
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就4 p8 b  q* a% W" O' b
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材) e9 J( G3 P# [0 f3 E0 F4 {( V# B/ L
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集# A+ u" q. V3 `1 ^/ {
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* u8 O: C( ^( A+ P声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以7 C, @- T) O( K/ a# j! U! `/ D
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) @# c, y, H$ q不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% a. x2 X4 Q/ Z7 X" C; ~,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
" @0 r) ]8 _+ N# M! }6 R2 ^了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上5 L, c" t# ]) Y; h
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕, G  ^* \8 \" o1 S$ v0 S
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个8 X8 g3 Y* i0 ~- W1 P2 ~  L
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
$ i4 ~- e# f  [$ D. }5 R5 a其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基6 i6 S1 N5 n- j. `7 |
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   - T1 m0 h; {, m- }
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯2 H/ Y$ c  U$ {* u( l6 {
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督, H. P1 O; ?4 a3 J2 k
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用3 G$ h% ^  F" O0 _# A; q8 E
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
, v! H+ ?6 _& y: m; @( D6 w、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、) q( a; L1 d) K' r8 @, Z7 I
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
8 A; Y: L% `; q$ Q, ]- E, S  D1 C3 S% q
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进' y/ K1 x. f2 z4 W, A' W% S
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
' c1 ~8 L# h4 }1 B7 {7 a# p9 N5 T示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
* c* _7 E: R' E2 Q. f- C, S应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够" w+ I: B8 }. ?, b
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
: C& A6 y) d% J1 r) K力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出0 N' q4 l0 S0 q/ M5 |2 ^! _
裁决。  + o( r8 h% r0 L7 y  i: e

1 W( d2 a+ G' ]0 y上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
0 R# _  z2 F' ]/ R- f, u的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能( }* G. A" v  H% G7 r
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时( P0 J* a0 e) w
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我* b) L, [% m8 p0 J1 @: `. m
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的3 u1 _0 S" t4 r
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
9 j! q; Z8 M, [% x2 W# D4 ^涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
' k( p7 g- q  V6 R4 G+ R我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还0 i* S% b# E+ ?3 x" n6 }
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都9 c. v$ O. e. i
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
& M) D* ^3 ?( _! c+ ]; R理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
0 a% ?6 ?: G2 P3 K1 r: @能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
0 L" o- X, i  A" J* r. p5 r+ J5 i题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那. U5 X; c4 E- l/ g
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
1 Q( p$ e5 q: X( }6 c, r! E' T+ x因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该/ p5 C8 Z7 O7 o/ _) q/ u. T+ \
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说9 p' B: l. N. u0 ~
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
( _8 U1 @5 [6 ^+ O3 g4 G7 }$ b的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
- W& }9 \5 Q9 y! o帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
" W8 A) L; P1 F0 O: b5 B% L样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是* J1 {4 v/ N  [1 J
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ P3 c  L4 `# Y第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
8 |$ H2 P: c  p* T1 W9 I& o样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你4 f' Z3 ?2 w: C; r4 g$ v$ a1 s2 Q- [
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你% ]. O* o4 k" S  d1 k* r2 F
当了quitter。 
( x% `1 t7 C6 O3 h. e% X其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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- t7 J8 ~: K9 |  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
, {; X9 d7 Y+ J' ?" j这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象/ d5 H, N4 w* b# p" Z* `4 }  _
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
$ Q7 }3 F& n+ I" N* u穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一1 E$ s4 W# b' \& s9 v- Y" p
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上* }$ Z7 ^5 F: L* e) T9 J9 \. p
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明9 ^9 j3 j' n2 A0 y( i
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
- V1 h+ F( Q/ k; i6 M! B了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
- Q9 |& P3 Q- m7 k% V“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" {' x3 @0 `0 a3 o7 t8 J) s  ~7 ]
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ \0 m& ^8 s0 e" g& ]
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己" n& J* o" C9 F7 _0 J2 I' {! ?
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 z# h7 v7 i1 j. _
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
/ k4 B3 t# }- ]6 n/ E系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ; x! L3 l' O& u" ?

# Z- i# m! Z! N6 ^9 D( y) t) G比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui9 A# J/ p! y4 g8 N
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( C* ?, n# ]) l8 W8 D$ X" c. T, ?
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
; h. h* h  G' R( @理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼* m; A& R" W" J5 b
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
* t& `" z( N7 s三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,! Z2 @& V$ V% {! I& R# [- G
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
. C3 c$ n) Q$ }& p栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 O/ |; C. ^4 y: F2 u, }' q什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
$ m5 p& s$ Y6 d3 @可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
& G  ^5 Y$ n1 e+ u6 ^2 E. R。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
! z4 _. O7 I1 w% c* I- f  Z: |9 O: a. Q心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
% u% J& q8 G: w5 c% T4 g5 a$ m0 x一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
) I: c, h- u6 C”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然. J9 ~- `* y" X  g: {
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
, o7 r1 H8 ~' o0 Z2 I然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然) v- F% _+ H* T
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
; J3 W. ]7 t9 B$ Z# z们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
5 V/ W5 H  B7 a得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
1 D' R& W8 r+ T/ D3 A6 D$ Q/ l4 C,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
' z( V: q( C5 b清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
- W8 u4 o( f8 P( ~1 C招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明+ _! P8 u; ~6 d' o8 J3 b) J
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
+ B: Y7 ]. N( u的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
. n: ^, `9 i& T) a; h。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常2 H6 |: r; `9 e) w0 g- c" C
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有! O' q" f6 _# L
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明9 ^, z) h3 j3 `0 X3 j& Z
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
# H8 V1 d$ h1 l$ h算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代4 h1 r* X3 \7 D- v; B7 h0 ?
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上6 G+ R/ o0 J* T* y, J: ?( D0 Z7 A" U3 r
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“( D8 u2 V% S' Q7 q0 r
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- G& ^) l$ t& U6 D. H1 |是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
5 v4 m4 J; x& N( @3 ~1 h的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
- K4 e. N  f8 e! l* _$ \,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
' P$ i3 Y* d+ X) g3 Q% j规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝+ E5 |: w5 X: A+ k) G" M
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
$ ~4 ]- H# E8 N. L$ z,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就% i& X2 i0 t4 _/ m) s8 l
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; p* w2 w& J5 v! p) R" }1 D
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
: R. v' M5 S$ x( i" A世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
7 Y, Q1 L# f, q: j妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了2 w; U( w0 f; k# e+ Q
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 \" f* v/ o! ~+ N" q* P* j2 o/ q
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
; X6 t+ D, x: Z9 F" I' B( {就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 n& J/ I- H' S6 J! O: B% Q* a
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事% ?; B% @* q6 b0 K+ C4 D
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到9 S' O  T' C! j! _
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了9 A$ D% j+ W7 h0 w( _# L
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最1 Y. Y# b( B, W" e% x
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。% Z/ f! z8 w5 I. m- T4 ~! G
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
' K: R7 z* {' n外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所9 [) f8 V. R/ ?0 g; S
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
& k# e9 P2 x" W$ Q  Z5 G( q+ z大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
/ t7 d' O3 A0 ?& `* t,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
) V  g' O, X: |: u* l,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
4 _/ U0 v% @# O+ w知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
" {! j$ V/ f! w  a, O7 Y# R时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝, V% I% f1 q) H- j6 c% g
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了6 E0 p0 ^. {4 x2 j1 F) G8 J
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们/ j2 @5 ?5 [- k& a
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
7 @& U( I, y, q7 H,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
  ]. T8 [3 x4 ^8 i/ X: T% ~4 c派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可; b  _( `$ _; P, [9 I
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; N- A; ?  p/ N' b/ f, Y+ s) V不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
$ L# W: R: l' u, G& |. z* o* C出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英, d& I( M( F9 R2 [3 L$ T4 v8 `
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再; p1 B% i, t' Z, ~% i. L$ `) v* X" _5 \0 \
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
5 i2 W) j/ I( g: v, {) x谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
) O: J. j) l. V- F9 ?# x身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以+ B) S+ i5 E9 O' N+ |) _
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得* X$ {" H$ k8 L  I% f) W. O
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: v& z& q: f! U# U
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完; S2 B2 l  A2 |- @' Y
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
, X" g+ L$ i# z2 w下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也* T& T  R# R1 H! @
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说/ Q3 o) x, |1 O/ x) d" E3 e7 Z
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是# }" o, G7 T2 d' r, ?2 Q8 @8 @+ ?# y4 L
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的# [* H& ~$ L' m! `. Y% F
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么& ]0 p6 W( x. V  A: f: o) Y
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / a# Q( x  R2 t+ Z) \

* m; \1 @; ]3 W. o" |4 T8 z5 P有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- _+ V, n+ B% k- I9 R1 U
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
$ e- d8 W" p6 o全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! ^1 R! M/ L5 n) [9 @
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇* V4 B* t) D  n' z$ |$ G3 c# t
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底+ M- S/ K! f9 b7 ^7 A
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p8 f2 |0 ?- V6 _1 }# y# i
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
" Z7 h& W. K4 l( O- ]) w7 O3 W任呢?请奖钱圆谎!
3 B3 E& |( g- H+ B7 u" P% p1 g  |( }+ }/ G
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞2 ~& ^  v7 D5 R4 u$ g
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不6 ?+ r* j5 `" W" @
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" W+ b- F( ?2 E2 k" _# T  w( V! [
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
8 U' B8 R: L* ^" s4 K( x他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 V+ G& o, m" S必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能4 W- T8 D" B0 M1 T3 N
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
# n% n+ a. d5 w% F雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 u  s  P! M' t6 B! D& Q- a
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
' X! ^1 D" o! O( b; o, _9 T可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 q3 K# P& q8 H" C/ u打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
0 p, q* [6 ?" Z7 J啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
: O1 g* n4 s) a; h+ c- d9 L" Z) m上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
  y( e8 t  E- Q, k" J* s上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么7 I* W4 s2 Y8 G, Q" b. a3 D* h
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ! l; ?* N: x) u
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
3 d/ R1 F2 G) l: n凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。2 l0 K" r6 d' \  n, u' G' w
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
# C' {3 N/ E' {, `! E7 ~上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
; a+ k4 b5 [+ O! W) f) v5 h+ C的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!5 O( f; D+ ~7 M0 |
! c, j4 ~0 H( p& Y
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
7 Q' f# f  `" N* k& had!(drop dead=get lost=go away。)' \$ K9 d4 s2 O  K. V+ Y

0 P" o1 c! t8 k6 [4 h0 q$ q% A其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
( z/ S1 @+ e" }2 b8 w不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
8 y+ r6 P2 d+ x1 A8 C+ B难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
! I8 b. H; p  Q) t, `生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督$ p; p# g  b; U1 X3 m. C; L. l
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 u  d/ T) f, n4 `/ _% g2 {6 @
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) |5 A4 R$ I2 p4 t( K! t: K
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得8 Y. G8 K) X) j* l
雪里送炭?请奖钱圆谎!  2 J3 A( C7 P1 {: Q) j' }* x6 m

# _% C2 g& o/ }! k雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果9 c3 z0 h# }. T+ c# W
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
8 J" r1 Q% V$ f: Z4 E! A忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向* \6 u+ \+ G2 H6 Q3 U: @$ f0 q& \; k. _
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  6 s0 X7 S$ J6 c- t& w2 Y

; V" r6 V9 W' q5 b* K1 F基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
; b0 h# J# S& T一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,5 {- j* @' \# ^8 \/ J5 N3 \3 c
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基6 F0 b8 q8 U  {8 }
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,+ v! Q' k6 k, g% q4 t6 `7 d
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
# T5 C8 F- `3 z. R7 O: v( D3 w石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ W( A. `- e: _* a
3 J- E' O' e5 ~8 B" h本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜  r1 b) Z3 @+ g
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
, L; }9 d4 U7 O1 t奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 Y4 H! O& z) r, C6 q的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
2 r: @( _1 `+ @9 j4 k) b/ e在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:  j" s+ b7 n% Y2 u8 `7 u. q
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
! I1 @& v, Q0 z) r! e5 r$ M
2 @4 S* g+ V) T# `. h3 i------------------------------------------------------------------------------ H# T/ i* O' F3 N

- O  c& f/ R: Z4 x当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
% ]5 \6 k( ?- |' p- s有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" O# A; N# _; m( d8 _  P0 e$ Y

0 M; f- {" Z/ M  f" m  R. t/ V" Q& D# ]# v
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
  y* |5 B0 Z+ v: s' b: f( K4 ^" b3 R) z( t

' P+ P3 r% o* r9 L; t: `+ y9 [又見座山雕《炮打》文章
+ F6 |2 ?* N2 n6 ?1 S. W/ {又見“炮打”有感
' k% a* ], K1 Q6 G/ x4 c& I. j+ D, o: Q8 t8 S3 w
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 : N1 Q8 o/ c2 {% q
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
$ L" ]8 f  H& t) N1 X/ @: j本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ; y, P$ N, ]5 I5 w7 i' `: l
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 # J& M7 i3 v4 k+ W& G: r) i# D

" O0 f5 Z% N2 M雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 % O1 y5 K* w6 o- k. y8 _+ M: ?
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
8 v/ _/ \( u* d+ c網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 y' b2 O: m' z0 q5 A,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ; [1 v3 E  k3 ]1 B) j' @( _
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 9 g/ a' k0 ?' s
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
- w+ R0 d- M" \  F3 _( H學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 & t. \$ l! O8 {  K
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 5 K: L4 {8 d" d

* x' @8 C; \# f7 ~: _, B8 _可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
/ I/ n; P) O  [老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
) {4 f( {  h2 M% V; |2 ]3 a。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 6 Z. o1 E; _% ?4 F2 Q6 i& ]( I) F2 j- A
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 3 W" p, V* e! P4 O
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 U) y5 h; ?) p9 P0 _' u
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 0 _8 ~7 K8 ?' r  n/ N9 a% h$ Z
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ! t" s7 R9 }& y7 I- }
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ( ~8 ?* w4 Y3 t" N' d1 p
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 8 _. V: b1 `  d/ g+ r
,呵呵。。。) # F0 E/ m0 S* A

, ~' w* F! p4 W+ J8 c$ N$ i我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 0 c& ~# D( b# F5 ?( ?
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
2 v7 m' r- N9 }1 {的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 * u: e) E* k1 m% x4 j: e3 H
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
1 }5 _; R2 f, W) Y; J! |! v6 J他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 2 c# X' m+ E3 \# J# `% Y
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ m+ [% {) G3 i教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 . k7 }5 B, q" w! O- G# p: {
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
/ C) Y2 f$ U& R# G# a# M" I% W所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 & D# V+ D' k2 C2 p& J
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 8 Q6 R8 V, Q; g
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ , R( A  x2 C+ A- b8 T9 n
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ i) r! O2 I5 B7 L% `! c8 d7 J) A7 j+ n4 x
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
5 p- o3 w. u/ y# Y- U' g6 E& e0 C. I1 l4 X2 e8 d
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 \' D2 H8 B9 \7 b二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
% u! @7 v% N8 N- q三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
  A& j8 n) @" z* d. d9 n- g. O甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 E6 J6 ^: B  x0 d3 Z$ ^,我們也不用信了﹔
! N! ^7 M- R0 i9 f。。。 。。。
8 Y/ b: Z% \: x4 V) ]' A1 Z. q6 d  ^9 N. e0 D
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
  ?  z. Z) |6 A6 @; N! C) L者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 H2 H, ?2 W8 e$ k4 t  k8 a4 ?。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( O  M; ]* X# F/ L: d. N面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
& b: d+ o" L$ m& N! k8 D里也有一些)。月童那篇也有提及。   t$ f( R4 E" A  D

! N& D( W" _! p二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
1 J& w) I. ?, v8 Z$ S4 u2 r" _. ?“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
. [: K0 P. c1 s7 E) H1 b# U: F/ E& {4 y2 s子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' s5 ?/ @# p$ k. r( J3 O$ |5 n
/ L5 C% i* \+ [8 S% `三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 * w0 D' b/ ]; `
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 9 K; c7 p+ m: _6 B" j. C
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, , L. F8 @; i3 E/ K8 e3 U. c
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ( ?6 ~9 I' d% n4 t, O- b8 d( X8 d
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的   E  P5 u. Q. B% p8 B
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
' E, ^1 Z' y' J8 n將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
1 p# x/ j6 D) d* z5 J$ r) Y7 I* G- }/ A9 u: |9 F7 O& m
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
3 I& `- \2 ~: W; P8 D( W. j: e* e( @* P  i% j! B$ x7 `: {
=========================================================================
8 j* Z8 D, T5 l2 k; O+ q1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
; ^1 d7 Q; S9 `" o# c1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) F: u4 b; e& l3 [. J2 d3 {' z藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ! H6 O/ `* s$ |# N$ F
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 X, V4 g# e3 \8 I8 \1 E& W
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
8 o1 ]! C) x0 _" R+ x- ~: C1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
& }  R, D& E/ i  e9 m) y9 d5 c1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ) i! x& d3 B. V. O# m* z0 q: Y
蟲的樣式。 ; y/ j& V! s0 T7 f
========================================================================= 9 l3 s/ I. e: M) P
4 M) t. b  x9 W  h5 m8 j7 L& L
基甸 98.04.24% d6 G' K4 ~- M2 }7 W/ o0 B
& i. S- h/ [$ z! X2 E# r
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:6 w- v; \! s( m: T! R% p; A
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' @0 R0 i* q1 ]: s, l. c

- U- B( J) ?3 }; ?( z其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
+ V) a; h, z( _# `4 F" q% Q5 O
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
7 W! Y9 a7 h+ B. Y% f8 e, w我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
# h  b2 t' @: _* z0 O4 H9 X请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
4 M6 {2 @6 i! k( R6 H- C另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:: d5 x% F$ Y/ y
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 I" D: b* z4 i  i; e- T9 n
3 R: o& q1 |% {) Q我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 G& j7 g! @5 t) U% t
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
) m" S6 A/ [: l另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。, C# L: @0 k3 {. N: M; F  ?
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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