**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
$ T8 ?/ R" g" @9 ~. C. ]6 Q
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

: w) o( O6 n9 B& x不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& l; ?6 E2 L# e3 I
0 U  `: }5 w2 E3 x; l
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 @, |3 L- T; B7 z感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
: n. a1 H) N* X1 _9 K; \# K楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
* o3 h+ K7 [) V( M来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 d) ~; _' K4 `6 i+ |# z+ o

; t" L+ ~. [& }1 N' I" M
* x/ T; V+ Z  ^" B背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


5 U0 }4 X1 z, p0 D) e7 {( n1 ?背景介绍:
: p3 C1 v+ K4 K3 N7 Thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

9 z* I( D0 |& G/ u
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

9 i3 _, g) G1 D" O) [. F# X+ m7 h"高调低调飞弹在，

8 a% a) x6 W8 q+ S1 m, O- j  \ 不教胡马越神州。"

  |# R: ]6 W9 e) p4 v"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
) \- h4 a8 g) B: }6 j1 A2 A
7 _6 s5 I, ~( |3 s第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
/ [" B3 K# {' L建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

: E: v& i( M9 L2 F6 D3 R
9 i( [& D2 T5 i) F3 N, e& v"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
% \9 E9 R1 a( L0 J' Y
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& _3 y$ V0 D5 L' x6 ~2 J我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
4 {3 d9 ]& c/ i. _5 I- a3 p# o  E
# h8 t+ {/ C. {. h) @但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

5 T+ r  R* V( S2 y! Y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

% U, ~+ J9 K/ w. o不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

* I- V7 T. E9 f0 S9 w“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

3 c  j+ T* y& e6 V+ f...

, s7 U: f; N9 k: v: t
/ M% P6 ^1 @+ }6 bTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
% e2 ?7 }, b3 C
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
: w2 N. w5 Z' W  }
( [+ G! M0 q$ Q, h) {+ y5 `...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

3 o, i0 t( L* S) u4 S毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

' ~2 y6 R0 a+ N% A8 O( j) F7 J% M( ]"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
# N6 T* ^9 ~4 |8 i+ G/ f& O3 k! \* Y
附录:
  F- O, N' a- N7 F
忆秦娥·娄山关
1 r# U& H# M% X7 o# S
# k9 |1 H, @  h$ X% n毛泽东
: A% J( }) O3 T; I& o+ C% S- R
一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
; {; m; [& z  P% B+ ?( b马蹄声碎，
喇叭声咽。
1 s% Y. L# G( q! @9 W
雄关漫道真如铁，
+ h4 N8 r2 H3 Q3 A1 n# z/ h- R而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
; q% R5 t# y6 W: t残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

+ J" `* [) U2 [...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- |& B6 V2 C( K4 @' a. k0 L
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: p) c! K. L5 R# c& s; H# w
4 C$ m0 V! U- V/ V: A% b) O[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


; e5 t% S0 I3 W- A" {如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

& u! x, _4 {" m0 b/ R& B: B2 u6 e诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
. f. D  X9 d0 ?# {# H; a4 l* }. F
7 B* J, k6 ]; j从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
; W7 i# C& J( |2 [0 \
) J7 m3 u# T* P6 P“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
$ D7 Q1 V+ p1 b6 O6 O: Q/ x
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# |* ~3 j! P3 @  g7 r我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
! ^) w5 t* Q# D0 a: i/ V
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
4 {4 m$ f7 Q7 J! ~' L- r9 s5 x: V加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
0 P, g4 ]% C& t8 P
9 [2 ^, J& J+ A' j7 }大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% E- f. E$ M+ p' \" S. F+ U4 h我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

5 K8 h) a" `1 T$ A其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

- x+ c3 a' z& f& B“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

8 R/ b9 l- ?0 y2 n- k8 G其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

5 W/ g9 o6 V+ \对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
9 \& D: J" x/ l$ ?; [犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
* T0 q& a9 w" R+ q 于 2007-1-22 15:47 发表
- ], s; [4 D# m9 `) O我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, s3 _; o1 I) |犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 K$ v( w8 ]) [& Z# b) Z: R
8 z+ P* G' `9 k6 \4 Z3 R
" H% N& I) C6 F$ h豆腐温柔真是有品位的女性。

, n2 H; _7 t' |$ J4 v难得我们达成空前的一致。呵呵。