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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
4 }% l4 T- M' A! Q  Y说实话,高潮的帖子很没有深度。
+ f: P  b. H+ z/ o" @
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
( n) r$ s4 I9 N3 Q: A如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 " A4 ^0 m( r: D* H, ?# V, F  I
+ |- J& S8 ]- F: U
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

5 `4 H/ d; K& W/ s0 ?/ b哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
) L) b1 [3 T3 c
1 b* {7 o$ n) V* s% ?! W1 l$ K7 j因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:! M6 {( _1 D4 [4 C
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
: l6 N* i3 l1 t# d' h2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。# E7 n' I, K* e$ F5 Z9 e. y' g6 W
...
! V1 e6 ~( C* |& c" J4 T& m
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ; y) E( ]6 ~7 S) I7 O
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

. T' Q* t! `% O" n$ Y
. C( ?. b3 g! e/ j2 y2 D我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
9 B4 T2 |1 y! E3 S
  P: s9 ]% @. J8 a6 a9 D6 z' \1 e& M; p9 t  w" L$ k6 k
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

* R, v4 |0 V, f4 P
( y0 Y) t. j- O" O预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。3 H# i4 v7 B( [- c
% X6 @: {/ l- M9 I5 H5 Q
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。$ q% U3 D* k; T) b

/ A* w8 d! K: j: V0 \: e, G[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 & Q0 S* `$ a3 K) X. @
' b% L. B/ l4 J7 c

. m% |9 ?" N& p8 N* C" Q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
: e, R* M( J; r5 j, z# ?0 u  d8 \" V' y
...
" U8 u* Q) C" B
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,+ l  z# E' L) h3 \. E" N, i
$ _. S* N4 C5 R' z8 ~9 c( a
+ B1 T7 M' P& `+ m+ P
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 4 W# {2 G* @! i

& y+ T# }2 Y4 ]3 ~$ Z- @8 k* P$ }* z* c0 G
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
! H+ C; e% l3 h$ e4 U2 t
. O1 ^, L& H7 `3 b
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
0 _( [' ^0 O3 D7 x, F* v
7 z  G4 o: L5 Y约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
/ W2 M7 a( t% {0 f4 b$ y+ P; a" v/ {+ ~1 V8 T# Q, ?
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
4 ~* W% w; g1 ?7 ]* w1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
# f" o2 `7 x  L( A2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
3 a: h# ^- ~: ~  n3 g1 D$ m' x; i3 h! c ...
8 c" D9 y  i! I7 k
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
% Y6 d3 Y& }2 O8 b5 {& Q
! p7 R- O3 K# T! s如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 6 T3 a# e' K: p9 U) d5 Z8 t

  @  N. w" x9 Z8 {1 u! a0 B( l# M看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。, |# w4 G6 }" n* y4 I9 T
' T1 s* a8 _: x
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
. F2 i, `7 m- B2 _0 M
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~! m- L6 M: E  d, r" h; n) F
就先看第二条弄清地震的原因:& V) o' i) [# k8 E
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
: `8 o  E. G/ _所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
1 _8 U* I: L5 G! @) R
1 c9 `. Z- O0 t& P  O6 u: z# w+ P# b$ H& f- B
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
& }6 G" k" ~, }5 R/ h4 C& u% b8 a* M" Q
...
- C! P4 M- V, |
嗯, 这个观点我同意./ J! L; g. j' S0 w, B, G

! K0 `$ G. p, c9 G+ F' O( y! g另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 3 u* M, V% n/ n; W9 d' r

) b& z$ N* }# ]# c7 O& S/ S% n好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~, ~% m- j% E; L& ]) e2 u$ o
就先看第二条弄清地震的原因:% d2 E) m) {% I2 P! [
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
1 c3 D' M7 |9 G3 }; {$ i" J0 Z所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

7 q. N* e- p) B* f
+ \5 F& E) t& }. o. R8 x3 E7 g1 Y你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
7 n$ T6 f' g! a- g3 G2 a! u, ~' j- K# o, h0 d' }
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
( U: y. @6 y0 i. V( Z3 G( I- n  C" b0 s% c7 [/ p
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
; v* b& Q1 y2 S
6 c* z% y% n; I& @- y. B约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。; H& s: a" a2 g" ^4 O5 o  `/ p

* I, _9 f2 q1 R# h( X5 y诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。9 d, t$ h" S: ]/ Q7 x
% ], G! Q( y# r0 v( h; J
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。+ f- }% W. z# M  R2 _* N

4 |+ B( v9 h4 X  i* X, z马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。/ F& I$ F, t  r0 b( G9 ~) P+ ~
3 i0 O, K5 M. s' _% Q, ^" _- ?
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。; k5 r6 F4 V2 |: X% h9 r' X
6 y1 o# }$ k& Y4 \9 T* |
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
" ^6 b, R; P% E* q* K
) U+ a, F# `$ O: \$ B- W- a, S! I- q“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。7 b4 \! ^, z, X& |  A
  m( P0 D& D8 P; ~7 e9 c7 a
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
大型搬家
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 # x# f$ l4 L# ?7 i9 ~% V

  ]% z6 _7 l, b2 q0 _再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
7 ^  n( u3 W4 C6 n# h! W
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~: U* _  W! T3 H; x6 v
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
" U$ \7 q# o/ x' Z9 k) O  A' e如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 5 _+ L8 R. g1 _# Z
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

/ ~& b, W! v8 N; i) \( f: R: O9 E3 C' g' ]) Z; ?6 C( c# K
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
" Y7 h# u# V" P2 q$ I
4 v: Z" Y+ T8 ^- b
5 N/ E$ V4 |! n( F以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

2 g: ^/ }9 W9 N2 Z请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
9 E  t$ _6 d, j8 e/ Z9 {  ~3 a
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
- O+ h% J3 C" k0 A& D( W; K& x

& X$ s# R+ y( Z1 L6 S这不是人可以决定的事情。
老柳教车
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发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
$ e" Z, k5 m- ^( \$ y) n  _- ~+ L" a

1 K3 j. T+ O, r/ i9 A这不是人可以决定的事情。

$ P0 A- k! ]! q  e  T神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 & N  @; }  I, {4 }: G
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

3 S& ^$ U  i: Y5 k, d) Z* |- U2 ^. f那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。, V/ F& f% D7 W2 B6 v
6 \0 J& j0 ^$ }; I/ O0 V
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 . G: G* b$ r7 K; s2 `# ], ^1 Q/ [7 @

, [6 b4 ?* K& `/ E0 d5 z我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: E' Z$ q0 ^$ Z. i7 X- P[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。7 y0 F3 w" |, R- y

% y$ h, d' F7 T" S
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 . ?4 Q$ X. S8 J# m' \8 K
) i9 M2 Q# q+ v, L' R
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
3 T8 f: i7 }6 f: |. h如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
; Z% f. [" J$ t你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
# ~9 j+ f  A- H  ^) B
+ n* K& ]; V( }, n4 u/ t- m, W
- o8 r) R& h! i  ^: [1 G. d( C2 \2 }* x

, @9 Z8 v3 q" J饿..谢谢你,我真感动= =
* D. b4 U+ N8 c( n8 K+ A! m说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 * |# V1 T( G4 A
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
/ i! R" ]- p( b/ {* g
- D5 x( B% Q/ \* E1 m4 v( f

8 D% n/ ]0 K+ \& J" p& Q; ^连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
9 |3 K; d6 I; K/ F' \9 i9 }% s$ g# U" _8 d8 L: O" I9 l+ W9 \/ v
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
! X2 ]( W7 V, g0 e" y
' _; e  u/ Y. H. F. t# L$ F连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
- Y0 f8 m4 _2 F3 v1 t6 D小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
9 m8 J+ ~5 v6 _/ f( Z( F: ?. B- R6 c
; S6 U! r- a. U
- y* e8 W! z! V8 O7 _" Z/ t: A
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
" X% d9 h2 F' C$ q4 C/ J" l3 Y5 a" p  C- l! K9 N9 y4 E7 ^
1 O6 i* A% i/ I) P$ Z
饿..谢谢你,我真感动= =" w8 X" P$ E  s4 W& ~* L) G
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

; G9 [* L: b9 M: ]. {/ b% I
$ w0 z* \8 w2 I3 P; A# \ 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!6 N. _8 @' z4 a

' \& ?( U- f0 R5 |4 T8 }0 Q; j; d0 N+ V+ H: K  D9 q; d' V
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!4 c8 X) m1 z2 Q* Y# M

( S7 D1 L) g. Z4 @
- L# r( N" V/ B& D8 ?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
; V7 @' ^8 x7 w
, @: Z1 ~4 Z1 O: r! I/ o" R' l4 g( w% u2 O3 c
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!* A+ n: z3 I$ _* O
$ H! H, ]7 e* Y  Z
% Q4 S  ?& d7 H, [2 ^( \
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!, L) g$ L6 `7 U! b  X+ S
6 t% c& A$ I' @) J

/ R6 C/ _2 C: _8 f! E3 g9 H
1 \% E) H5 t4 C% g
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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