白水，孤岛客执法请入

gnw001 · 发表于 2009-4-29 09:48

我有下面几个问题要问：
1。你在25号判决时就把G禁言，导致如尘往事根本不能登录上诉，你又限我24小时上诉，这不是“玩弄我”拿我“找乐子”，执法真是“无聊的人”。（引用处是执法认为不算攻击的）。

2。kelvin110511是不是clintonyao的马甲为什么不见你们大叫管理员去核对呢？要知如果是，这是用马甲在禁言其间发言，以执法大人这么公正，不知为什么对这个视而不见呢？不要说你们不知有可疑啊，既有执法在kelvin110511发贴问clintonyao号的贴里回贴，又是执法在我投诉的贴里做法官，再有“所谓的两个人”（真是蜜友啊）共用一手机，共居一室，互相顶贴的证据。如果都说没看见可疑，也就真是侮辱我们众人的智慧啦！另外在站务讨论这版里你们也算是版主吧，看见这么大的可疑也没点行动，选择性失明，不知讲不讲得过去呢？再者“禁言期间是不能用马甲发言，他会受罚。”是你说的，请问下文呢？借用一位网友的话，在你们地盘，怎么不见你们“穿制服戴帽子”呢？
3。我一小女人，一没叫帮手，二没叫人赞助，自此至终不过单挑嗜，不似人家大男人，呼朋唤友到处博可怜，执法也真是东国先生（中文不好啊，不知写得对不对），好好人啊！人家一说不能发短信，就赞助完一次又一次，就算不多，但都不知这火上浇油的作法算是赞助火药呢，还是“挑拔别人找乐子”呢？（换个字啊，中文不好，挑衅挑拔我想差不多啦，如果用得不对，执法这么大量，请不要计较啊）。不过钱是你的，花是你的，你爱给谁给谁，我当然管不了。

呵呵，后悔没听革命前辈的话，一时给面子你们，没有继续逗他玩。我先投他的鸡蛋，但这是网站允许的游戏，他欠我的钱和时间让我买真鸡蛋扔也够有余了。但象我说过的，事情爱不爱说清楚要看我愿不愿意，就跟扔鸡蛋一样。他要非把我当别人在那抓狂也是他愿意。但我给你们面子，告诉他原因，也给了台阶让他下，可他在道歉中还夹枪带棍地越骂越过分，你们也为求一片和谐视而不见。请回头看看他的所谓道歉，呵呵，象我这么小女人的真无法收货。别跟我说你本来编辑了他骂人的话的，不过没我手快，才放回去的。那是我的证据，你不动就算帮我了（不能这么说，这么说影响你们的公正性，我改为“就行了”）。
身为执法，以调解为主，希望和平解决争端为上当然是好事，不过，老是自己东国东国，还不断劝人做东国，我就觉得不是好事了。而我也未见你们所谓的公正，无私，浩气长存。。。打住打住，差点要变董存瑞了！

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 10:09

关于禁言，我回答一下：如尘往事虽然是永久封，但我先设置了＂banned to post＂，这样，他可以在站务跟帖上诉。24小时后改为＂banned＂，就不能在任何栏目发言了。

其主ID，我没有权限做禁言操作，请管理员做的；但我发现可以给他解禁，所以禁言结束后是我解禁的。

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 10:41

关于查马甲，因为你的投诉本身不合法，所以就不去调查你投诉的内容了。

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 10:45

第三条，就不回应了，另一方还曾认为我们在后面支持你砸蛋呢。

白水 · 发表于 2009-4-29 10:52

收到了，这就回复

gnw001 · 发表于 2009-4-29 11:20

哈哈，孤岛执法请别急着走啊！
1。回你二楼话，你们“穿制服戴帽子”的大人们如何分工，我一小小平民可过问不了。我只知造成对我的影响。
2。回你三楼话，我第二点提了那么多条，你别净挑对你有利的回啊，我什么时候说了我的投诉有效啊？我问的是你们为什么视而不见？我的中文虽说水又平，好象也说得够清楚了吧。而且那句话好象也是你说的吧？

[ 本帖最后由 gnw001 于 2009-4-29 12:21 编辑 ]

白水 · 发表于 2009-4-29 11:30

第一点和第三点，孤岛客回答了，我就不多说了。

你的第二点质疑，很有力度，我需要回应一下。

这个问题，换句话说，是什么时候，执法斑竹可以主动对马甲进行查询，什么时候不可以。

有这样一个矛盾的原因，是一方面，考虑到历史上，曾有未受到语言攻击的马甲进行投诉，利用网规作为斗争武器，对网友团结带来较大的负面影响的情况，需要避免；另一方面，马甲有个人隐私性质，如果没有违规，需要保护。

经三个斑竹讨论，执法版主有权要求管理员对马甲进行认定，从而杜绝未受到语言攻击的id，用马甲来投诉，但必须要面对的是，如果不对执法斑竹主动对马甲查询进行限制，很有可能造成黑箱操作和权力过于扩大化。所以这个权力必须要被限制在特定情况下。

孤岛客正在起草一个“关于限制执法版主主动对马甲进行查询的讨论（征求意见稿）”，马上公布。

欢迎你的质疑和意见

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 11:33

原帖由 gnw001 于 2009-4-29 12:20 发表 5 S- y) M4 h) G% G/ c9 g
哈哈，孤岛执法请别急着走啊！$ N9 S7 D5 G+ ]
1。回你二楼话，你们“穿制服戴帽子”的大人们如何分工，我一小小平民可过问不了。我只知造成对我的影响。! m% b0 K2 p1 w
2。回你三楼话，我第二点提了那么多条，你别净挑对你有利的回啊，我什么时 ...

这根本不是什么分工的问题，按我所做的操作，＂如尘往事＂理应可以在站务登录。
在投诉和投票帖中，当有合理的怀疑某投诉人或投票人是马甲的时候，才会去查询。

gnw001 · 发表于 2009-4-29 11:54

原帖由 孤岛客 于 2009-4-29 12:33 发表
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这根本不是什么分工的问题，按我所做的操作，＂如尘往事＂理应可以在站务登录。 \2 ?% P3 Y& B
在投诉和投票帖中，当有合理的怀疑某投诉人或投票人是马甲的时候，才会去查询。

那你去试试，先用你的孤岛客登录，然后让管理员禁你孤岛客的言。同一台电脑，你再去用个马甲登录，看马甲登得上去不？我说的分工，用词可能不对，但我总没办法知道你们是怎么弄的吧？你也有点推得太干净了！不过你的地盘，当然是你说了算啦！
你这太极推也真厉害，一再无视我提的问题，但既然你现在改口“当有合理的怀疑某投诉人或投票人是马甲的时候，才会去查询”，当初为什么用“禁言期间是不能用马甲发言，他会受罚。但同时，我已经知道你用马甲投诉，也只好处罚，那不是两败俱伤么？”来劝我和解。这不是正象我说的，为求一片和谐而做东国？我你就罚了，上文怎么没见你有动静呢？

gnw001 · 发表于 2009-4-29 12:06

原帖由白水于 2009-4-29 12:30 发表 : B3 |2 ^: W* x
第一点和第三点，孤岛客回答了，我就不多说了。
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# p& v( w2 w. L你的第二点质疑，很有力度，我需要回应一下。% ?2 Y7 N6 K; Z6 `
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这个问题，换句话说，是什么时候，执法斑竹可以主动对马甲进行查询，什么时候不可以。( n, ]0 |: C" G; K, h
* I0 l' p) H, u, k$ X
有这样一个矛盾的原因， ...

我得一人回你们两大人的话，手脚慢些，别介意啊。这些大道理是你们大男人玩的，我小平民管不了。但难道你可以说你一点不知道他在禁言其间有用马甲发言的可疑？而且就在你版内，你也跟他贴发了言。别的地方可以推你们管不过来，自己的版块，自己还跟了贴了，有点说不过去吧。而且历史上难道没有用马甲在禁言其间发言被罚的例子吗？

白水 · 发表于 2009-4-29 12:37

原帖由 gnw001 于 2009-4-29 13:06 发表 ; F% v3 W x! x4 `7 S( Q
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2 g% R) Z- `. r3 L我得一人回你们两大人的话，手脚慢些，别介意啊。这些大道理是你们大男人玩的，我小平民管不了。但难道你可以说你一点不知道他在禁言其间有用马甲发言的可疑？而且就在你版内，你也跟他贴发了言。别的地方可以推 ...

除非是裁决，我不合适公开我的主观判断，但既然你问，我个人认为可疑。

只是没有正当投诉，我们一般不主动介入，可以参考给执法版主的建议

[ 本帖最后由白水于 2009-4-29 13:40 编辑 ]

gnw001 · 发表于 2009-4-29 12:47

原帖由白水于 2009-4-29 13:37 发表
3 C% e( A) o' e) h1 b& _" n+ e
/ X* `4 E9 ^9 K- @) v除非是裁决，我不合适公开我的主观判断，但既然你问，我个人认为可疑。
! }8 Z; `& v' V" X5 ~: C( ~; B
# t, N/ p8 s h8 j1 _5 o0 ^7 s3 i8 D
只是没有正当投诉，我们一般不主动介入，可以参考给执法版主的建议

哈哈，多谢！
但请问如何解释第二及第三条，
但是下面三种情况需要执法版主的主动介入：埃德蒙顿华人社区-Edmonton China4 P' d" q+ R; C* I
埃德蒙顿,Edmonton" \; P7 G4 N9 ?! d3 L
第一种情况是当在站务讨论出现不受一般处罚条款约束的其他违规行为，比如违规广告，执法斑竹同时作为站务讨论的版主应该主动介入处理；www.edmontonchina.cn9 B4 ~( U" B# K S
第二种情况是被禁言网友在禁言期间在非相关帖子中发言的情形，如有发现，则需要执法版主主动投诉以维护执法版主裁决和规则的权威性；埃德蒙顿,Edmonton) d( |/ T" ], A5 H. m2 V0 h6 c! G
第三种情况是被投诉人违规的直接原因是其他网友的违规，此时执法版主应该对这个其他网友进行主动投诉以维护公平。埃德蒙顿华人社区-Edmonton China1

你改得快了些，但我以上所引三条在第2点“关于执法版主何时应该主动介入纠纷”，明确说到在这三种情况下，执法应主动介入。好像通篇没有你提到的“没有正当投诉”作前提。这是你提供的连接http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D4

[ 本帖最后由 gnw001 于 2009-4-29 13:56 编辑 ]

白水 · 发表于 2009-4-29 12:58

关于历史上难道没有用马甲在禁言其间发言被罚的例子吗？我回答但又改动了，原因是我需要核实一下。

白水 · 发表于 2009-4-29 14:10

接着讨论，

历史上难道没有用马甲在禁言其间发言被罚的例子吗？

有这样的例子，比如，马甲“我在我思”永久禁言；马甲“红豆绿豆”永久禁言，但在我目前核实的情况下，这些案例中，几个ID都明确表示了是谁的马甲，不需要通过管理员来查询确认。

但请问如何解释第二及第三条

第三种情况是被投诉人违规的直接原因是其他网友的违规，此时执法版主应该对这个其他网友进行主动投诉以维护公平。
这种情况一般是指，如花骂了猪刀，猪刀回骂了，如花对猪刀进行了投诉，但猪刀没有投诉。执法版主应该对如花进行主动投诉以维护公平。

你的情况不一样，因为你完全可以，以不违规的方式投诉。所以你的违规的直接原因，并不是其他网友的违规。

第二种情况是被禁言网友在禁言期间在非相关帖子中发言的情形，如有发现，则需要执法版主主动投诉以维护执法版主裁决和规则的权威性；
在这个案例中，如果要确定，禁言网友在禁言期间在非相关帖子中发言，进而主动投诉，我们必须要确定，kelvin110511是clintonyao的马甲，由于当事人否认，问题就转化为，“什么时候，执法斑竹可以主动对马甲进行查询，什么时候不可以。”尽管目前没有任何规定限制执法斑竹可以主动对马甲进行查询。

坦率地讲，这个地方，从执法的角度讲，我们的操作，做与不做，是在一个界限上的。这也是为什么，在你还没有质疑前，我们就起草了“关于限制执法版主主动对马甲进行查询的讨论（征求意见稿）”，一方面是对权力限制，一方面也是对操作的保护。不过你还是快了一步。

另外，我这只是对版规讨论，并不是一定要为自己辩护，如果你可以找到执法斑竹主动对马甲进行查询并判定禁言其间发言被罚的例子，或者有可比性的情况，作为一个整体，我们会承认在程序上操作失当。因为在裁决上，三人独立判断，但是在程序上我们是有沟通有共识的。

说句题外话，我是想到了给你“给执法版主的建议”，以你对条例的钻研，一定会有更进一步质疑。“公正，无私”不过是个理想境界，作为一般人，我们可以做到的是，有了质疑就面对，确定错误就改正。

[ 本帖最后由白水于 2009-4-29 15:13 编辑 ]

gnw001 · 发表于 2009-4-29 14:45

第三种情况是被投诉人违规的直接原因是其他网友的违规，此时执法版主应该对这个其他网友进行主动投诉以维护公平。
如果没有他对我短信的辱骂，而至他被禁言，而又在禁言期间在非相关帖子中发言，我何来投诉？难道这不可以理解为我违规的直接原因吗？我是被辱当事人，他在被禁其间在非相关帖子中发言，那谈何公平？下回大家禁不禁言也就拉倒吧，穿个马甲到处跑就行了。不过看你的解释，所谓官字两个口，你的地盘，法规按的都是你的解释，只有你们“穿制服戴帽子”的玩得罗。

二种情况是被禁言网友在禁言期间在非相关帖子中发言的情形，如有发现，则需要执法版主主动投诉以维护执法版主裁决和规则的权威性；
) L+ `. R' u- N* q* Y. i, a你好象也发现了吧，请问你主动了吗？而且你也说了“目前没有任何规定限制执法斑竹可以主动对马甲进行查询。”人家一否认你就赶紧撇得清，呵呵，这理由也用得挺好的。号召以后的筒子们，打死别认啊！“这个地方，从执法的角度讲，我们的操作，做与不做，是在一个界限上的。”这没错，但请看上面写的是，“如有发现，则需要执法版主主动投诉以维护执法版主裁决和规则的权威性；”我想绝大部分初中语文过得关的人，也应该很清楚这种条件句所定的界限。
我对条例还真没你钻研得深，这条例也是你给我发的，只不过我们学的中文不同。

另外，加一句，在这版上看来看去，两位对近来的裁决都好像是道理一条条，但关键地方却避重就轻，我不明白，难道执法都成圣人的，看来都是不会犯错的了？

[ 本帖最后由 gnw001 于 2009-4-29 15:53 编辑 ]

白水 · 发表于 2009-4-29 14:59

1) 可以投诉，但在未受攻击情况下，用马甲投诉，不是他的原因。
2）怀疑不等于发现，我需要明确的证据来发现，而如我所说，做与不做主动投诉，是在一个是否主动找证据的界限上。

gnw001 · 发表于 2009-4-29 15:13

同样是避重就轻。
请问，你不是管理员，你根本无权查IP等信息，请问你如何能有“明确的证据”？那上面的条文不是废话一句。那就别写得那么大义凛然啦！
做与不做主动投诉在你，按你解释的思路也可以解释成，我跟你哥们点我就算了，我跟你过不去我就去主动。
行行行，我说了，你们的地盘，真是你们说了算的，我写出来，不过是让大家看看你们如何公正执法而已。你们还有好些没回我的，装看不明白的，也没问题。
能不能加个高亮，让后来的筒子学学如何打游击，这也算是我作个贡献！

白水 · 发表于 2009-4-29 16:08

按照要求，高亮三天

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 17:39

关于如尘往事不能登录的问题，刚才做了试验，结果如下：
1、我以孤岛客登录，将我的马甲“banned to post”，时间是永久。
2、请管理员将孤岛客“banned”。
3、用我的马甲登录，发现只能访问站务，然后在黑条的帖子里留言（现已删除，但在删以前，请白水看过了）。
4、管理员解封孤岛客，孤岛客解封其马甲。

曾经有一位网友提到禁言后，所有短消息丢失，我的两个ID下的短消息都在。
你当时不能登录的原因，我猜测是这样的：你之前用主ID登录，下次访问中文网时，又自动用该ID登录，然后无法退出。解决的办法是清空所有的cache，在firefox下，选Tools->Clear Private Data，IE下肯定有类似的方法。清空cache后，再访问中文网，就不会自动登录，而是“游客”的状态。这时再用如尘往事登录，可以访问站务。

gnw001 · 发表于 2009-4-29 17:47

孤岛执法大人，你当我是电脑超人啊！我一小女人，你问问我菜谱化装我可以跟你说一通，你要我先得懂清data,清IE才搞得了的东东，你这不是逗我玩吗？

必胜客Delivery · 发表于 2009-4-29 17:49

关于查马甲的问题，确实，执法版主也不是圣人，他完全可能利用自己对规则比普通网友更熟悉，合法地利用规则，惩罚他不喜欢的ID，而故意忽略那些他喜欢的ID。在这样的情况下，什么是正道呢？唯有完善规则，尽可能地限制执法版主机动处理事情的范围。这也是我们发布讨论帖，明确在什么情况下可以查马甲的初衷。

gnw001 · 发表于 2009-4-29 18:00

原帖由 孤岛客 于 2009-4-29 18:49 发表
: ]+ [& I. x: L; ]6 V关于查马甲的问题，确实，执法版主也不是圣人，他完全可能利用自己对规则比普通网友更熟悉，合法地利用规则，惩罚他不喜欢的ID，而故意忽略那些他喜欢的ID。在这样的情况下，什么是正道呢？唯有完善规则，尽可能地限 ...

孤岛大人，你说的道理倒是一大套，只是我从头到尾没看到“正道”。当然，你也可以说，这所谓正道也是按你们的主观标准来的，爱干么不爱干么得完全看你喜欢了，那我就说，把新梦发的那给执法的建议删了就行了，省得落个话柄。直到今天被禁言的clintonyao的疑似马甲kelvin110511还在那跟人闹得欢。也同样没看见你们有什么动静。

pchell · 发表于 2009-4-29 18:10

原帖由 孤岛客 于 2009-4-29 18:39 发表 / a o6 f ?1 V0 c/ l
关于如尘往事不能登录的问题，& r) K( [& g) d& |9 L8 `4 U
解决的办法是清空所有的cache，在firefox下，选Tools->Clear Private Data，IE下肯定有类似的方法。

原帖由 gnw001 于 2009-4-29 18:47 发表 H" K5 D l# e* N) U6 }4 e& S8 q
孤岛执法大人，你当我是电脑超人啊！我一小女人，你问问我菜谱化装我可以跟你说一通，你要我先得懂清data,清IE才搞得了的东东，你这不是逗我玩吗？

不用那么麻烦，直接logout就行（论坛用户名后有个“退出”选项）。

gnw001 · 发表于 2009-4-29 18:24

原帖由 pchell 于 2009-4-29 19:10 发表
. W; s( J6 E# Y/ n3 E; K. B( e6 G8 I: }. E, \" j
3 i( r* ^) H( r6 i, K) {9 ~; C
不用那么麻烦，直接logout就行（论坛用户名后有个“退出”选项）。

兄台，给你笑死，看贴不认真。我们讨论的是如果用 A ID登录后关机，但A ID被禁言，当你再进网站时，就只能看见主网页，进不了任何版块的。而且你是无法退出用其它ID登录的。
如果就你说的那么简单，孤岛大人早就懒得理我啦，还会去试了半天再来告诉我吗？

[ 本帖最后由 gnw001 于 2009-4-29 19:26 编辑 ]

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