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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* L8 m7 m6 C' u% m
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7 e$ z) S: i9 T# d+ y3 S2 b发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus7 k) Q, P# r. j- S) W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( R* m- U" ^. J; s- t C
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
+ {3 D: n. E; ?$ d
$ V7 W) E. T8 H2 D 作者：ICLL
+ C. E {( i2 K. O- U * Q& u" \9 B# w0 Q- t
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
4 \: [0 i/ e% m" {$ t9 i. n道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! J% ~4 v @, Z, g
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
2 Q/ z) A# G# S& W# ~3 I8 t% N) \，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: b; \9 e' R! q( @9 n% X2 q
: r. G2 s# y$ e. P2 } 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自3 J* w6 z! U1 I& K
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
; g/ i" @4 e2 ?( O6 P
) a! n% Y$ X2 c' b$ K 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝% J1 R% R) b# c
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
+ [7 ^0 M$ n& z4 z帝的临在。# p' r- n* `6 \3 \
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但我不矛盾吗？
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7 H6 D# R9 D: W# A, V 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉$ O: u& z' v4 Y3 b7 s: ?
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 K% K: @1 a2 t1 N
就会变得完全没有意义吗？. n! j2 k" V0 F) ?
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？. q/ D2 ^9 G0 ]' U/ I& A$ `
/ g. C! u [4 e' q) x) n 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的( I/ [: R; [( w7 k' U% J
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的2 c, j5 t, b/ H/ }7 ~5 f
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
5 p3 f' G) J- Q6 S9 Q3 ^有一个观测者的角度。4 Y8 n7 x6 X1 F* u% D
4 g4 t4 o, d8 g0 h7 k 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了8 Z' l. w4 X1 U; J, `: \
出来。2 W& @7 P& d' _3 r5 k+ [! s0 M
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
9 t5 a. A" m8 H) z& i. @6 t不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
" V1 i4 I9 P5 I# ~6 I* ?使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 k, [( j P! w% J, \5 L- {
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，+ [( ?+ h. Z( w2 Y! B
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# \0 R3 L& H: i5 F1 }6 @! P) ]" U
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我终于敢了。
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+ L( ` f# Y, z/ L 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
" V) k' b! W# M- y. n开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 A7 O8 u+ i# p# k" F f. s+ V教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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1 {2 e1 j: s% h c 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，; N2 p7 ^, Q5 C; z4 P* L& N H
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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. b* B# {4 B& o2 d7 r* h 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。8 f6 h: y2 g' j H! D
( I* f4 e$ s: I; J# g ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种) f5 v6 t2 c, z/ D4 r
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如+ m, Z1 g) L( R
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 [, f& c' V. \
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到4 D% G5 ~8 z* A( H
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。, w* z$ l4 m" }. \
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
3 J% h8 G3 ^ z% d& x1 l？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
: X2 z" n5 ^' |. G4 T( @1 ?# T) e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那( H) c/ R! y3 z5 o
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
% `" U9 ~7 }8 ]! WLogic 的意思。% X; i8 ]% a# t4 F0 g$ ]% [, A9 \
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 R' u: m) ?* q5 \: Y能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了% F* R- J& y) R! D; R# [
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
1 G1 e2 k' G" c( @3 c7 u; B, L: o. E& y基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功, P, w M- s! i9 x& H4 Z
呢？% D! F6 b% o$ N* w$ X
! l4 k) N. P) m" B 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" x: i& I. ^1 a) c) R, F5 D以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
P$ g3 O0 I7 v8 t: ~$ ]。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。. j5 R# I/ u& U/ i( F* K
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教/ G5 d- D1 ?0 v
的原因吗？& U7 T# g% T0 y
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
& y! }5 a# p z, @% `慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷, m% r' F8 s7 Z; ~8 a1 e( R
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。6 j6 \* X8 {: U. }$ ~
7 V* g6 D h9 c$ ^ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。9 k" n* H+ S3 A- E! u
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief. P' j- j, s z+ K6 O, t
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 P# [" d3 j) t2 R
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" ?( x4 k" z1 N
O s$ ~" y O% O, P 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程* M' i+ f) n& S9 q+ V5 n
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! |1 l1 N3 t7 h7 }# J0 J4 @4 f) E
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ j3 r7 v# l+ N# s8 q3 {& q' Y* v信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来, s6 s& k+ {2 O) C. D* |- m8 M- |
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) G4 i7 w! ]( e5 S
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
* D' W; P4 O( a8 q. {, v& e其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 i1 b6 t7 Y0 [7 I5 D这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 m: N9 A5 X* ?& r9 H# g' e2 Q
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只) }$ Z" r% Q- j
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; J8 y" ] f ?; H' ?
9 P) i4 \3 S/ V# e5 {8 `/ f5 A 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
" ~3 w d5 e! `. `7 ^ \+ C的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就. J0 F0 ^: P$ t. a6 |7 X
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
' O. Z/ v" I/ F* L' I不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 v. a/ Q# x- q& i# E! r* E7 {事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见; @$ L: E7 |, J* Q V, r% I3 @
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁- o; n* |1 X( K* Y
阿门。" j7 x+ ~$ Q* R& {' n3 {. _
8 U5 A) f& F# u, j( ~5 q6 B 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结& R; y- E1 h& z' h- |/ i# s
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。3 @0 j3 ~# v$ u$ Y0 z' ~
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应. |2 Q3 M2 Y& \8 K* s5 {
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ {* P7 I8 M% G- M: s8 N' @/ e# m
为罕见桉例。4 { J" Q" p" g9 v- X+ D
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 s* J, }' N/ U1 T人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
/ d5 e. n. @' Z! d& c! P展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
* v9 E* F( z/ q8 l. n又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中9 z( Q* L+ d9 b! V2 b! e% k4 {
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的# z; a! v! l" t) U2 o: V
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: ]2 O) @ z9 \( a8 J, k可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: \2 F' a% u( B
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
: U; C4 g5 f3 j1 f! a得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
& ? k0 q' z7 ]是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 t1 ^! ?" W# ~为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成2 X% L& @ t; G+ h
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固7 ?' h& \- J9 U# H. W" J
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
+ ~' B2 E3 W* `; U$ R; ~$ X肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 L4 }" ~. t% v" [+ r& n师的方法更高明。5 u/ S+ h6 @5 h. ]8 m# N P# G1 F
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的$ d2 ~: a0 A' f# T. i) z8 y6 l
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这* w; [ N4 m6 Y" L
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, l* X' P" d& q; k7 K# q* X- X
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角% b$ e& s9 i" J: R: r
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% l" M# n; i* M) X: _* s7 j- A1 \
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论# Q" v7 o, A$ B. I" H$ a" J/ t$ B
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
! W2 m; K: p- K6 o- N+ E. _通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。6 Z* b4 w$ r8 r9 H# E& V
( l/ m4 F4 t- j3 Z" r 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
& C4 Z6 q* r/ t激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
* J9 X0 \* S P. d+ d# \ Z不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
