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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
9 @4 ?$ p: o3 s+ ?" c# u$ x; q0 ]
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  w9 k* h2 N6 D- U% A! B8 ~

1 A" j2 w: g3 V9 r6 K: F: ^这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。: f. T8 d9 e0 t1 A
6 ], f7 @5 Z3 @" s  X6 V
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ e- H% ]% \' r0 F" a( O
# ?: n7 O$ m  }9 T" H在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
$ b  b2 ]( c3 `5 p' M
! M3 [0 X4 B2 a; i9 b; p( @' f世界潮流8 Z9 o) |% k9 F4 M; ?

9 F$ Y5 F* @# {* J& g; e" L当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。, r1 T7 ^/ d, K7 C7 m  f+ q9 Y

2 ^) G& B; \1 Q, e6 E/ Q3 e' |作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! V  _, c, t. R* g6 Q. K

& A, M9 z# o% N+ ~# M: I" j- f女性意识
" w( ]( m- g% m& |8 v* x' C
: ^. X6 t$ G1 f" N' Y* T波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。3 I- V0 I5 N3 g3 O

9 z5 f' B4 }2 I2 c# e因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* n& q; I) G, R) N
' Z; m2 a/ Z8 Y) _4 t
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
, Q1 G8 }. o4 ], }
7 C1 w/ h3 U5 g现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?3 b% d5 A/ V, i! b' k

5 D/ U' l0 o; c1 i易碎赝品
" {% w+ I, J, e6 D. N- l
$ v4 N$ l5 v0 `( S对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
* Q% V, l2 J* [4 ]/ S2 O% U
2 i" q' e' `0 f$ Q$ p6 O无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。/ V& |, t  M$ ?% v' `
. I# N, E3 T0 p5 C
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* N/ e, x! Z1 u& U! ]- y0 z# Y
0 J. t# [2 E, {0 _7 s) {
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
# Q8 d' P6 Y: Z) x3 Z& N# \6 I" m# B5 \8 B4 W  t7 i. L
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。. s, X  I$ J$ t* ~& r9 ]6 r

9 m) T; T- W% u9 f' z爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。2 `4 ~, q/ D3 u& L* n% X
2 w9 i# z/ m* `
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
; Q. D, G% `! s
, U# H* l2 A1 O4 E( L: X1 L4 X  }性的神话' M" d3 ~2 \. \) ^" \! Z1 f

) v% `; b; u9 p- {& b9 O人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
! F2 I4 Y4 m4 C% C4 }0 Q! F
8 U+ P( `3 {' z! q  b  D$ w  c如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
0 G- D3 X: G5 m) {7 D" V
, e$ i/ f; l; y* x& o一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 O/ A2 J: s8 v% c, o6 u* o
* \* F! N2 q; T6 `圣经传统
. O9 J" Z0 U/ O5 B: V% t% F& c; J9 l# R$ {! j, f( T' B
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。3 g1 s, f0 o6 _

( P3 ^3 \) I4 k讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。/ p( W8 O+ H* G2 w
# P  U6 Q5 B: F  T, T# L
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。. N: r2 O1 B, ]8 K
# p3 H( z# y$ o
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。( c# O  @. d" p) V* }( X$ \
! U/ p2 Y, ]! ~
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
8 ~/ b5 @4 [7 `Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( e" I: Y. P# ?  `, Q% u9 o( w; ~* a$ Q9 D1 Z
你相信说这句话吗?! w4 B9 J8 A: B  g) B: I
4 G8 B4 W: s. m
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
; i' l/ W; |8 M0 H1 @0 o# M/ {* R: f
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?  e( T7 l  ~: j5 }

0 P0 q* m. t8 g) H) e我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
3 A5 x3 v3 b7 b3 a  ]1 @瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: \: p: p+ }. s$ w; z5 r7 `
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 J3 }; ?7 x1 p& q5 [, ]) q0 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
: |; T% v0 P- N$ s
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 a+ e2 c" n" P6 Y" L那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 Y7 d6 t; t$ r' d3 j! V/ z7 f
  |6 c: `4 f: M" [7 G2 f# ^( D7 e
, C3 `6 T/ e* I$ Q% p* X2 B3 T9 l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 {# N9 W/ X0 _( s' m! e! ^  |
" l$ _: P" ]% [8 P* t

6 c, i) T$ O1 n# m* I不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 d& @4 U: P0 Y8 ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

' n/ [/ o9 ], C) E6 A那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
8 }0 s' M. s( F4 J6 t6 ^+ e! JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 z5 i2 y- ?7 ^( l! P# K* ^8 z5 k1 }" P: [$ w* f
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
5 \% q& x& X2 m, i2 F瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
% H) O! l4 |" v$ O; _. k
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ F: g9 C0 g9 N' a那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 c, S! \5 _" H, u
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

$ L8 r& ], B( g3 y* y9 d4 |  D  W/ @' H# V; q% @
你这个办法不行0 p6 }. x* Q3 K& ]3 Y

1 L8 s  e9 z0 x+ g& n3 Z4 V1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
8 v  B  P5 s0 s8 U6 a
5 j2 D- j5 ~- B" F1 ZAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
) V# v' A- u+ Q: R& \' K( P6 {
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话2 E& B: g( u. t$ X
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
3 W) h9 e. l; I7 _% U# b! a7 g扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
. [" `9 E% L" ^' |4 [$ g, G- }
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # A+ z  |/ _( l" \, @! z+ u

8 U$ D0 h* \" g1 ?9 A$ O/ P' e& Y: b( ^1 }! q3 s, k
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
  c* J6 \) b) O; g/ x. a9 h: D; W  ?2 |4 s3 |/ P4 H
( m( r6 L6 |; v' m0 d
中国的计划生育政策正在改变。& R' K" C& \, n8 i3 M5 _' ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

% }4 g* l+ S& E( w6 o* Z2 h% y. n改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 l9 Z6 _% Q! U# R4 P2 e我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
# b' m* p+ I( x; p( x- A% h我认为应该立刻废除。8 v$ {, k. M" }! y$ d
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

+ G* j7 n, \; D( O5 |那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 6 [8 a( \* w9 D* I7 G$ G5 i
( U0 }0 F' i: O2 s% |; T
) O# q  U* n* A* [& ~5 g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
0 O; [+ e/ n& W. j; ^
4 e/ Y6 X+ k) Y: [1 Q3 h% D& G
  q7 T/ z% v8 \7 @1 K# p' l& j+ j" K4 ~+ o看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, R3 l' L! y5 }
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
- y3 ?1 t  I5 n- P/ E4 N) q: @
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
2 Q% w" t; U6 k, R% q' M( Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
) ?8 N, ^3 h7 v+ V' Y0 l6 t3 \如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " ^4 I: Z4 e6 h& U6 l
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# }" N; V6 |% G; E' f8 A* Q8 n% [' w5 v1 R8 _+ v9 Q9 ~7 G
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。( ^6 c- `& D8 l' h# O5 N& u
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
7 p- u% X  J" q4 R5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
. P6 n7 u5 J, f, U- R6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
4 x" h) e* s; ~5 F& v7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
; R+ c( O: q# h  ^1 q, k& b  G+ h0 B8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。3 X! h; ~  T/ m# P" [
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 y- ~' ]$ N% q$ k, b& W' J8 ?
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
! a( l- c' m! c1 m. b11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
4 T' V1 z1 d" _- n6 i& o" j12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
/ |% Y- H2 E/ S13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! f7 U& U1 v) ]. q+ l
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 V2 H- L9 @. Q% r9 I15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
% l3 M0 q6 z: m5 k) O! Y16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& _% f4 L) Z" A6 d8 u) @* T  j17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
. {6 H/ z! b: v* ]7 U1 P* P18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 S% d- P# y+ j, {# R' n
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。/ C1 Y$ p! c  X* U- z  ?) Z
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 G8 I5 A6 d3 \8 x; k9 \( ~( ^
17# 高潮 8 c7 }+ K3 v; [/ @  W: J
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  a2 i7 ]3 p% @; l5 M) |: C
( _& {) x7 @7 F  M: k% H
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# M' R0 h: B; B4 m# B; Y3 \4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ j: E- q& h) h/ @3 [- j0 @: S( t
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 ]+ o% r% B5 }" x, A
6  所以,骄傲如 ...2 `' ?, l# ]+ L0 t9 ^8 i
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
0 q. q# O$ f' Z6 ^
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 w! j% d- E( n+ |' y

/ P' g2 p2 o" e* v$ o3 l# m9 x
3 s7 E! v$ x8 d! b2 P这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 7 K) A3 \* c6 Z
( N$ `4 d* {8 ^! _2 f
* a3 e4 m# j! d' B: r' V; B
这不是我的事情,不管我有没有能力。4 P! G( _# E* B6 ^  ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, m2 h4 s* t& Z3 l
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' g$ u. y5 R( g& W
我是说我。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   `2 K; [' T0 E
我是说我。
1 j" Y* x5 w6 G8 GOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 V8 {. n1 [7 N2 U, `6 P' L其它基督徒又如何?
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