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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考: y2 [  i$ ]6 u2 o6 U8 s
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。9 U8 H# p; m, K0 W% L9 M
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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  k+ J7 G3 J6 Q1 b" s在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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7 N; E, J0 X4 o9 e- P今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
& Z9 G+ k$ P7 x  \' A# g中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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- R% q$ T, F7 G, L9 J相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)8 k" z7 l; y$ S, i( |" e" x3 L
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)3 f$ B3 K4 J' g2 i  a2 O
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。7 n( M6 R) T2 g$ l) _7 H& D$ a
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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! _9 I! T2 F! D3 g4 g* N; i离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。, M0 b" v% i$ c' A! d. H
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?0 v; B  m# `2 b; `" `+ D& {5 d
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
. z5 ~! j# X6 @7 ~. N9 U1 K起初神创造天地。
1 v8 _: j4 w# z! {2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* y8 F" \6 |4 Y# x
3 神说,要有光,就有了光。4 c, N4 o% {/ P7 S
4 神看光是好的,就把光暗分开了。; J: C$ l& G& c  [
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, ^2 Z& D! }+ \7 Z
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
1 R* @, [4 X+ y/ A7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
+ }( l1 b6 I- q7 M依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。2 W+ X* l, A2 v
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
4 j/ q) I! ?/ U. M基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。* e7 Y( Q& n" h$ O: U5 I3 l4 o
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...; p6 z0 Z1 P0 I; J" ^
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
! z; q7 e. I6 ?$ D+ \
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % w# L! F; G$ o5 u
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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* q9 ^. [: g# s% t% t  y9 A! N马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
, n4 w: O' E+ B, d. x! ~Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

. v8 Z4 U4 V; z( h' s& R9 u3 @神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
, C: u1 C/ u; ^$ p) @0 D5 echanglu 发表于 2009-9-7 22:02
. l( ?( r, z; @8 p  ]
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 8 V! W7 L- a! n$ O, Z5 X9 }/ d5 p
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?4 U1 A) `: N# v* R0 U+ s* x
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
4 J' _6 @) m2 g  c" _7 p0 h. n
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
) ?& d! n9 [  ?3 L撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
  B( h- }2 C; U5 j  l$ K, U申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。  g6 C8 u+ `6 M" ]8 W
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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, P" f; R# n, C# D3 ~/ a: b2 Q你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
  P. v/ R# T! a$ k7 y1 ?8 l4 _答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
3 `# T, |9 F; d! p. Y& @基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 6 t0 [! o7 r# i4 q8 @! T8 x) y2 P
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更猛烈的应该在这里。
5 J* f1 ?, r, j6 n6 f2 U2 }( ~
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+ k5 |6 F3 u: k3 x! o$ d启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。
! w/ k4 T8 C' }% h+ R+ ?' Z( q# J1 J0 p+ U9 B8 r& H; @
: |  D1 f9 s) Q: r0 |
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
& L5 b4 J" Z7 U* O9 |. l% mOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
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很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
2 c, P7 `) Y7 M基督教需要一次新的革命,马丁路德 .../ x, ~+ \- @9 u& d7 _) @
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

+ \& d! C# N9 ~2 u1 D7 F8 r' h, N/ X- _8 T9 H! @
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?6 I6 w9 ^( C& t2 I
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
9 W' b: q3 B7 ~  J# L+ ?如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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