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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶- }5 R1 U  J$ n: |
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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. `1 [3 @" c) ^- I焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。2 S& G5 w2 @. F, Z

8 g" r# V( ]: U焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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7 `! c5 g  `! K" L焦点:您对此怎么做呢?
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+ m: o1 C1 L7 B1 w" {8 ?施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。( r, J* v0 n5 M! T
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。( U; }1 C1 e- @9 `. t9 o
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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& ^3 i: O, l- Q8 Q( ]1 N8 A5 i焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?4 c- r) ?5 |8 l8 c
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。- e# u0 ], p# a, C
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……9 w1 \; S, ?. Q7 h
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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+ \" J; Y) c+ N2 U+ I$ S$ A, @0 g0 I焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?: e( z% t. @9 \+ _3 u

! i. W1 ^! K" F& m: W) z施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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/ s5 U& r2 T& O! |# `+ L焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?* c7 B; q/ `. V/ \9 m7 y! f$ N) I* r
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。$ w; p2 Q+ _- ]( p, R
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。3 d# c5 m- u7 i
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。5 |' @( E8 [' x! G8 e6 r

* ?3 R$ M1 H! d* Y/ p" @* s施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。, g' J. ?, X6 E- ~& \; }) R
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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: f. U: Y( U4 W7 z" \施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。" f: _" a& k' S6 r7 h' o
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?/ N  s. \# s" U) B% h/ m: q

& f  w$ v4 `$ b# \+ e8 n. ?3 m6 U5 F" l. T施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。$ a: R/ z5 r4 E0 t: z

0 ~) i  z! h' f' u+ }- G8 b! q焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。6 i" y+ a8 v# f

1 c0 r( q5 u! ?2 l: n1 c" ^8 {施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。+ i7 Q% v! |7 q. M

* c4 R2 w7 r, ~. T& W1 z7 I$ |焦点:你如何回答生死这个大问题?$ }% ?' a. j0 N0 H8 e

9 b+ M' Z2 P6 z/ y0 j施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。- I3 O' e4 `* n
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。3 |4 l0 u; p' S5 ^
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
+ d! z0 L! k  S% y7 _0 s7 VOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

' R# \! o- y$ s3 }这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。9 B1 {7 x% t: w9 i- h; ~  h
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。' F. v! |3 w7 A3 |( `' b1 V
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。  m6 \. Y7 @# y1 x: W, h
我现在算是有点明白为什么有地狱。" C/ ]8 E" _7 [  M) B* W
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
4 s* f" k% P5 E8 n# t4 |4 i这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# w5 j4 N6 O/ y$ E( o$ W' h1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
3 u$ S& ?3 r$ B4 }3 i) c2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 p7 }4 x& i6 w4 g$ J' F
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。( @* _5 K0 U2 A) X& \0 O
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我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# a8 ?$ |0 O9 \  b1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?* C/ R( O0 P5 x" M8 w6 B7 \8 X
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。& e" w* s) {( [" Z5 U1 l5 v! y5 J
3“只能选择作谁的 ...7 Q0 u+ V- X2 o, j4 Z& T
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

/ Q) c& Y0 h* u* o俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
, z; K: A: G1 J. I  j1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
; l' I) K3 `8 {8 E5 h3 P2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
9 F' v0 M& U$ N9 V+ C' F4 w3“只能选择作谁的 ...
7 o: @, l" {! k5 s上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
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先生,您除了骂人,还会什么?( k9 F3 }/ |6 K9 ?+ L+ _# U+ w: P- Y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
. @% g" |' t- m5 l关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
  c5 j# G8 E  n# s在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?+ |4 B% D+ v% `8 z; }4 j
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
) o$ Q* @3 O5 N4 B' g关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
) ?! E! e2 f* [* K3 {4 S$ Twaylww 发表于 2010-7-6 16:22
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。8 z; Z( J% h& n8 v  v
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
3 k. G% w  M1 x, O& L) Q4 e3 {8 S
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?  S; Q! v& f! ~/ \9 A- O
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

+ J6 `7 ?$ P' J8 d9 E' m# H& A1 _. L",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"% x, a# U8 u7 O) ]. J

: B7 j% T0 i  L/ f! E. H1 S关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????( Q& v: T5 w9 Q; Z1 K0 n2 _9 O
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
' ~/ F/ ~6 v: U5 h9 I+ \$ B  X3 f$ r
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。2 P9 x# i' ]4 ^' ?) a' x- x# i& i4 V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
2 V' U0 V7 z3 S. y2 W
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
1 z: l" n" J& `8 Nwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
! \1 ?. E% z  M6 h, \
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。. \6 K$ Y2 [8 H  `4 G) }' p: E
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
9 t* w# i4 t  z8 i8 {% ]: K, C/ T
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
. u( s! {& G1 _) w) ]2 H上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

# |$ M7 c3 @  e+ Y# Z3 t俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ v3 n2 E  j$ y% P* N3 k不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
) N9 L" l# v/ S8 ~; T3 P不说了,先吃饭了。
1 ^9 r0 _& F, s! b6 J做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
/ A. |5 S( }8 O2 J/ T' h
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:9 _: G, x, N( S! k6 ?0 T0 x3 q
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。  @7 ?' \0 R" n" n: Z
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
' e3 b6 u1 R# n$ Z! r轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
7 y9 J( _+ F/ g+ F3 J# B做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

/ c; }, \' n/ `2 @1 n9 V$ C哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
) e6 ]+ a$ w4 k' n1 y上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
; L' _* E' g3 E- S" h! v
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??5 J- c. d1 W7 Z0 V, \
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
6 z, a3 _  n( g  w. j& v! G7 k6 P对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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