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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" T k; J0 A Z! H; E
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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M% B/ N1 ]) E7 Z' ]% o! { 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
' ~$ Y7 H9 X' R% g中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间6 u! x, H) E5 d1 m+ m- ? y
3 T9 T( D2 ]- v5 i 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这- k3 V) D2 E) h( z3 m7 F# x
些问题,作何回答?
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6 R3 q1 G7 h# R% f) V+ k 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当+ X5 Q& l7 d3 x, k
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
( V9 I3 K: W. D是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
. z2 \. X" ?/ ^ g2 M0 p让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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0 O6 e5 O) D& V5 h6 H5 D2 W6 y* v 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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. R) J' h4 o* `6 u 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" S# x5 @* R) ]/ n9 R) w) v: h
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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+ _ k( T& N# }. K 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ h" f9 t8 D, ?* y! Z2 x8 k
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的; n) O0 w( q& N- I& B4 f$ I; E
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
$ X1 V2 W! y) p$ z) g5 |3 W* @人的"堕落",即人对上帝的背离。
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. a' Q9 k6 B/ g4 ]地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: ]) S* C& W! K9 r% Y+ d8 p" B! N此有什么看法?
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. ^ l7 v" c$ [# E8 ^: ? 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
6 k$ T( A7 Q, t& K上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% g, x/ \6 Y& _1 t. p# F3 n
义"等几个问题,都属于这一类。 + L' [/ W4 L+ Q" z
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出9 _9 m+ R3 C( _( {$ w) w! F$ l, S$ @& I
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
7 e8 d% \1 T$ K4 J. k2 f- ]$ A一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 # V4 h: B2 L( m9 p5 {6 k
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( A4 C+ X- ^ f7 l$ h/ h
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
& [" f* H+ h) |" t& C R单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ S& [, @" T% _ O' e
隔绝。 1 q8 F9 t \- G! J3 @
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$ @( a$ m- ], B) C; c- Z) o5 v惩罚该有尽头吗?
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6 { w' b# @+ ~! }2 `! M) R4 j 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 z2 V r2 @! k大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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; U6 i, [0 d. ~& j6 Z& v 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 h- a' F8 E: W7 w4 f: |他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 @' g% U7 ^0 B
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
5 r" X+ ~6 W2 F) q沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使$ l/ @) e3 K M- O: ~
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、& N+ L* p% M$ I1 u/ t) {' J
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% |$ u5 H W+ T1 ~上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
) I, U) [+ |# r' {$ s+ {量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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+ ~% q; q: t$ L- b婴儿被杀又何辜? q7 T5 u- z8 v# X- U
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不; R& a, C, X, r9 ~' ]
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 1 I% S$ R1 K; G% e J8 o
9 P5 K0 ?) j2 O7 w+ _# ?# n { 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
8 Q$ a/ K. v' Y- Q2 ^* ?/ c4 Z& ^/ L并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
- v: q5 H( l6 p/ T1 `0 u' e7 D辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?6 l+ I; z2 g, M7 v/ H6 m+ f
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% D, M; G/ m- O/ ]. U# m存在。 ; F7 q5 Y7 V4 J1 X* Y
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透3 C7 d+ h d* G
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它" P+ ?# t$ C8 O& u6 Z: b4 u* Y
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
9 E% h0 Z8 U5 W; w# n者,上帝采用了渐进的方式改变它。 1 J& W# L# a& W' c
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中9 X1 l( w% S/ o
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " @* e( k" `8 ^
( R8 q9 |" P- I' g d 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
4 j( X: S4 ]; _* u# @+ o3 J# H他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- Z0 \ J2 N3 E2 J$ h- [; z
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
! H7 J) }+ ]7 G: @) @" _3 l有学到生活必需的技巧。 6 J* o$ W& E- |# f/ {, P1 y
* L/ r1 I4 G3 H/ o, n 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他/ e1 }! Q7 @' R
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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' s& U/ s( ^: B k- B& t4 ` 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 r+ M, f* W0 S. y) g, Z5 v ^4 E" g
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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+ b9 h) A$ |6 h& `$ x& B6 G% ?. Y, T( I默许却修正引导1 z4 Q) }* D2 B8 n( F
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
) q, b, B: W' D9 O: n! l。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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w1 Y& {8 b% u! ?+ s/ y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
, ?3 d8 ~" |0 X0 n S奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西) v i+ M% }% B5 u% z5 ~8 q
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......9 ]6 d# q: U7 @, m& N
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命9 ]1 L' {# ~3 l$ ]$ u1 }4 d
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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% M- i8 W+ p6 I) G$ f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
2 x' j n5 F- U z& F、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- R% p8 \- X( {8 R q,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! M( `7 [+ y1 A+ P7 O, m2 o3 z0 a不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和8 S9 T5 D. o0 g6 D8 x9 T$ ]+ h
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
. B" [. K: q: O爱,人世为什么还有这么多苦难? / k. J' W2 M* }
/ m& V7 L! v0 ^2 {7 d$ R- J) Q4 \ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
; o3 N' I3 N& ~& O! D8 O2 J' \离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人/ T1 o/ |( ^2 K$ g( v6 a
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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! I% c2 }/ s4 ?& c9 R 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是% s7 y" a% ~3 V1 w6 e5 h2 @
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- @3 s+ k. G% `+ h0 Z6 L/ V救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 u: y) X( R: F孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给. e( Z$ _* c R) B8 X2 i' d
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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$ L! X+ A' G. p 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. W+ ~' H6 t& \- l B' g; d7 \是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
5 M' j: ^# n+ _7 N3 V u长为一个独立的人。 6 \4 k7 b& Q: p' _% [
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
6 w% {) w+ @3 G+ s' k: j好的。
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' q) Z4 K" o& K) i4 ?! d天一样高的愿望7 `3 v+ V% ~; n% {5 x( y2 F
8 c" x3 r+ t5 x/ y' [) K 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 7 k3 u- C; {8 f* h! c6 \1 c+ \8 N
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 1 T4 V+ r1 Y! O' o3 n
F3 ?) c. A3 {. Y
& k% J! m! |. z. s 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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l7 {; M; `) b( n: { 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
8 o" P' v6 R' ^+ v# Z的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 N$ [7 N6 y. ?
为他继续寻找真理的动力。□ |
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