埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1618|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
. Z5 e3 v7 d0 x$ b, a3 p/ R! g
8 p1 b. E" N& ^2 w嘁哩喀喳
$ o" }, R4 e! `& X& ^+ Q! P耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
7 c! [. u, `8 C& q/ G2 z我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?9 x0 h+ |! o; e6 Z; o
你回答:会。
# a: N- ?! |; H/ _  c" Q# N( S8 [+ r$ n& o/ N/ u0 j; Q7 d
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?8 s$ s  b, ~7 |- R

3 C/ i8 d0 M7 Y8 C" F. y; k% Z4 B' w' @% z- D9 ?
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。* b* E$ A/ Y9 z! N; n" }* n* O  b7 j  b
6 _! n( ^) A( r0 c3 N( r/ E# P
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。0 I5 A8 O2 v- f2 |! \! ^6 y" P1 ^
. g- I8 n7 n; s$ m3 X
QUOTE:4 b7 L+ V: {. p# R  T! O
' R1 \4 I9 e& b) a4 N# U4 ]/ b
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 Y) b' O) N  G* j: T
" |9 [+ S4 Y7 E2 i9 I% q0 E
9 T, @) Y+ J0 n/ m
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
- ]5 Z7 G; c: q; n- A* Y: Z5 a/ S* I, b+ E0 ]
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
. W8 R" t: V7 J7 @8 K/ ]) _) k4 K' O/ H* k7 E
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”  v) H4 O. i  _* f

1 a  \% v- i& @) [1 M/ T7 i4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
" J+ c( J% f3 N$ J
" A! ~- U! C! q3 t我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
# I, R" H$ O7 {4 D- U3 W, M1 R
2 @  c* p6 T: @. \2 D: x$ F * ~0 F! W6 h0 W) Y4 ~/ z
$ q0 g; @. b3 d5 \
QUOTE:
, G' ?1 `# l2 z
( J8 o5 d, P; ?% N常常, c$ [+ u2 J0 h/ Q

. S7 ^5 u/ O* v1 U) b2 O+ f) t! x依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
' s. |, c3 p; N+ X& D8 a8 w; M& [" [8 u0 i, t% R1 ~, j

" O. w4 S0 ]( o. c" c7 l; i这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。4 P  ?8 p* @0 A, L: T

% ?+ w6 X& N3 q, K2 c. ]QUOTE:! t2 @' J, |5 {3 n
# v1 k4 z2 E3 D/ C7 i) ]2 I* B
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
0 I( c  l3 n) [- D7 H
/ r; f  z6 h1 N* u, l9 ^0 W) k
) ~5 \* g, `6 `1 ^. o# z) T# u请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
+ W# d& H7 Q' O( Z# R  g( q$ l3 I. f1 c5 v: {
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.' f, r3 m! p  \
( l  i# a# X  |3 ?; h3 a7 _
0 q" P3 G5 n( F/ J6 G- ^/ i- `
- Z3 `- }7 M0 P0 r: P
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
+ _" R- D. }3 Q* b% O$ {" M8 I/ G$ F

  S- L: \  P( j) Q
/ r$ o& J5 H2 a4 O# ~( O& g
7 \. g( u4 `" o6 Q' U& k+ L1 U
2 }* f, `" \. _2 k2 |( Q7 i# g其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
1 Z3 d: g' w; w
9 d; L" p5 F0 l; J9 z- a7 Y
( m9 p" ~, Q. P0 o) H$ N' t( o' @! Z. q, n
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)# U3 g6 [: e- ?" D" L" ~
, k& J7 y# k8 G5 a! u6 B
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
3 Q( _' `" s& b* i6 j& `7 y
7 b9 ]0 H: G& H6 }! P( @V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)5 E2 g) V+ R! ]
. d, y: B8 S& B# m! I" ^
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19), {9 p1 n, A7 `/ C

: I& w* t1 z" x0 g4 G( u3 \2 {V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)! \: j. [! N3 @* J
7 t$ z$ `. R' e1 _% c
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
4 ]; @- {) x3 F2 c' f- d0 W- K3 I2 E" n! Y( ^, y, k
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5); ~4 u7 t1 @. u% u) m+ {

4 i8 {0 D$ G9 ~0 z8 C9 {7 FV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
: M- a7 i) u8 w
* W2 Q& r  R9 [, T; Y0 qV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)5 k& k! c* c; o+ [% \  e4 N
5 s  b5 a: ?% }& Q1 `
V 20: General summary of Acts
% e3 }3 e3 Y( r) }; Y3 H! D( M% e' v& Q, T- O
3 x5 b1 }$ ]) \$ h2 G5 m

# `7 I7 d; W  d我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
+ d% B1 b2 K  o/ ]
/ q8 S2 k4 z  A/ G! [% o; f- T因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。) a2 t2 V+ y% d0 I- b
/ T  M! M7 W7 ]$ o
% s; ~/ o( @5 U& ~- Z8 I
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。9 \3 Y, U0 m! w0 i  _. I
% Y6 Q9 t; Q$ T
SDG
* b9 [6 k' i% q7 p8 M. z( A4 V2 Q: n# X! ^, V6 X* ~. K& T# @; {! t! I
9 S7 B, D# L$ a
* S1 G3 _; n' p" y* u
0 g. Z6 ^: F) S

; c$ Y4 W- @7 w7 z( T[snowball]  }, X( l. D. T' o' m

9 y/ ]( T8 r: P
* z/ B" O% `( h! L, h- j, [; y
7 [6 S4 `! B/ Q1 g8 z7 W' F马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。' M$ G& ^- S3 _& @9 Q2 i$ K

' P" K" h, k) R & ?& d% E$ M2 H# w' v

/ X3 C9 z  b+ L! U( y[josephshen]0 e) f& q7 Z4 k6 Y2 k1 E

: @1 a! [, a6 c" F# w, Q - ^/ P* H3 i# i7 n" y  i* L

2 o2 g/ [5 h. q3 x6 Q9 Q其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
% }9 P3 }0 g! Z( r" g8 ~7 C( F
% }5 W4 ]9 ?+ P2 `# u5 A& I6 w ' f) a' i* i3 T6 b

8 g# m2 s$ L% A9 P5 o7 x9 R能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。1 P) k& a6 A0 o$ Y9 q
1 }4 V$ J7 M5 [( f7 a& {# {& v  A; L! I

, ^) H" Z9 p0 X, V% s* [9 p0 |7 y: O* {4 y5 p: v
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
; F+ C; I; W9 X: O5 I  ^1 A( ]5 Y$ G  f4 {2 l6 a* X
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。6 L' c) j8 E% A; l# d7 Q# k

* t2 }! }* I& f2 q* \  I$ m* @, E可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;5 ^, x# ]5 `+ `' d/ V0 n
: c7 z; _% b% z/ t3 f' e$ ~) R
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
" T+ p. k5 S/ O/ |! [" s$ z( d* B- X2 x2 r  x) n. k' k
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。! r3 g0 F( Y9 x2 r9 k5 ~1 Q% }

7 D" n3 o+ T$ O: R5 c  g4 e  A可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。9 s: C: E. I6 A1 ^) E

& i# \% }% [. z5 Q3 _; Q3 N$ G 4 ~& O8 o: }0 b& @0 T' ?# P

- ?& ]* X+ P/ N. c. `我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?7 q3 l9 r1 K1 T

: ^2 U- D$ {2 c9 }& `第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?! a0 h: s$ E3 l' s

9 S% e0 X& g! s- O7 `  Y% T第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
5 Y7 r& H( D" |. \
  Q4 y( b, r1 A: K. ~" P第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
* ]# d  J- U  {% E; {. u& T! a7 g
$ v* J" R6 f( k, I8 K
& f7 T9 `$ F' R+ ?9 f5 h. J" e
# ?: q* a1 ~$ e' N# W1 M' k% ]所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: q0 D& ~) J' H; `6 z) [一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:: B( e; h. l( ?2 k7 H7 p
3 |) H: ~' f" J) [! s& A
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
: f0 k; d4 P% z2 k: ^
) R+ Y: b( ]  U5 u. S2 S3 \; h: Q  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
6 t* x- ~% l, N/ v& r0 W& d: g/ r5 q8 M( ]3 Z
  3.拿蛇(徒二八5)。
  Y' _' x8 m5 m8 l) g* e1 n" |* _. h9 r8 m! ]1 f
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。/ \; {, t1 D, |$ D, p( b

4 {2 n7 {/ f: D7 M: G  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
2 h& a' n* `( u2 u( u) I$ F6 ?+ J1 J
0 ], t) D4 u, V( r* |8 E* C& a  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
: K- P( o& F  k5 n& j" g2 F' c  h. N: O8 p
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
* L% V- W  D( Q, i, C【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
- h+ e5 U2 X6 a8 }( R7 h' B
; b- [8 k5 }# l$ P         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
+ Y+ w. R( T& l: K7 X: T) y& s# b- K: b% a, c& r4 E& Q
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。) m, m9 K$ @3 j/ C, G6 Z

( i5 V6 H( i; T- \" v         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。1 N( ^, c. Z, {9 Y

/ ^7 F; v$ d$ k# o         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。1 ^$ x& H/ d; G1 \; k2 ?; L- |
2 I) K5 q5 R% }& R
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
& K% `* f! n6 H# p/ n" Z. F: J0 v6 t. ?. j  n) a
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。0 L  t7 }3 `7 j  k

" h+ @& Z' i( X. o' ?         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
' w/ j, h7 |5 f7 K: h5 j
% A4 G5 M0 P. Y" c9 |2 C         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)( D( p3 E- B/ [$ ?. j% b
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

! W# f6 K2 ~" W' G; [5 m' J, _4 ~  }2 O0 L

; d: F4 }* g' H2 a$ P丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?+ O. S# p8 o. T
5 F3 D8 h( B0 ?. G* @
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
3 E* b% T$ T& v, c$ z# O上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

1 Q4 G4 F6 ?6 ^# u; w2 k* }0 ^+ R3 f: G1 V* x* z
; v5 j. h- H  I) ]' h2 O: E# d
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& N/ k+ [! P! i  r# J0 X2 p+ U
; H4 C& c/ U/ j, i& d
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
  P- n1 k# c* s9 s5 C6 P/ D3 X. X$ d- B3 i( Z/ b0 _" W6 D
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?9 l% q7 K/ \! Q% N1 l% F! I1 _! D- r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 d0 {' b* T% B
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  N5 S- k- T7 e. X

* E& r8 Q. Z9 g2 ]9 {: ^还好意思说我”无话可说“?! `3 `/ Y" z2 [2 E' }8 P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

: j* b: x2 Z- z) F神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
) _) Z& r/ k" j* e' s% Q6 W" i) i5 q/ O: L! x
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
: |3 t+ r) y+ t: ~" i
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
/ c- U( P, o% F7 K上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
) w( s8 X' |8 F) T
; D' C! M% S7 j0 w) G0 L& @% I- c# f9 P
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
: l7 b; v' o: {6 U  J
  }7 O( t( g9 B. U2 _' y/ K' T按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
+ y) \- k% F# O8 i) V, G( L9 n上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

  e8 ~' |4 e% b1 V5 p' q8 X9 n5 ]3 Q% x  n6 d1 ^/ E
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
0 U# V. u5 J+ q& j
5 P6 A* g0 Z) r1 ^: \0 l. E3 \世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
, v! B( I# o3 I. Q# E3 U
  A) N% `2 L6 |3 f" _9 Z# ?2 \如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( G' ^1 _  i. U8 O/ J4 Y, f% a! R+ s* E: X
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- J' H/ ~* O; K

4 N- e' R1 z, k& P世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?4 ]& W+ t; i$ z/ V0 c) F

) c$ V/ V6 r3 J如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...9 u7 Q4 I6 @9 P3 O2 |% X" _
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

/ |: |- G. E* d; [8 K5 ]可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。: L/ a6 h1 q8 ~+ S6 x+ r2 A& q; `
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

4 }# j' ^$ z0 d" y6 H
, S8 |. f7 O* u$ m7 X) Y有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 D* P  x5 w' L$ j( L
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。, U  R; Q. p) ^! {2 o3 ]. z" y
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
4 r$ c$ b1 k; X& f7 n耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
: m# g* \& D" f( D, |) q. H+ P% [+ I. k
& s& p4 I; q+ n2 E1 N9 R/ A# i% _' }  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”/ l6 A1 ?3 B" U3 J: E
可见,神迹是否发生是神的意志。/ z4 p2 D4 r) x% R
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
8 k: B$ _+ b" h" z0 d. ~

" C" l  q% v5 I2 }. a这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! K. j2 z/ b& ?9 H: l1 Z# j

1 Z. k! G* P+ F& {' D6 |& s) F0 [耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' r* s7 D4 q* N3 q! f5 }, W1 信主的,才能有神迹。5 w$ S) x5 i: R% G9 ~$ m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的+ y/ y, V6 Z0 M
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
% ?# f* b0 g$ i" Z0 D! z$ U! R1 ~1 信主的,才能有神迹。4 y! i' l, i3 z. @
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ S. h6 C+ X9 d+ w- e3 神的意志凡人不可知。0 K+ Z: e5 @5 H1 Y: L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
- {) `9 {: ^) i# S: s- y1 ^
7 L* H/ [2 q+ z2 u9 y# ^# x
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?5 P9 B$ L2 r0 h3 q

" i: b6 x: ^+ A6 R) _3 J% _耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
5 Z3 U. u' {6 f4 |
3 `9 E! O+ x+ S8 w  ]“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 1 l8 @+ F! l* L! o0 F+ A7 W
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, I" C, r) C' q7 h
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

1 P9 a8 }0 x+ J1 l, f4 j) N
. q2 L* o+ R; D0 Q- x- Q: C7 r# Q  q
/ w  q. W; C" V; t$ F, K是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?8 ~# L7 ^! s7 Q

6 ^( N4 g  i: x0 E你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
& s+ }- `' V8 |4 \8 G" S6 X+ Q0 Y5 v1 f# i
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% ~) t. g8 B. d/ P5 J2 p5 P
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& q* Z7 V, S" Q  l
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。  Z3 R8 P1 A$ Y0 z! ?& \1 }; D
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。/ {  l4 }0 ?" f: U9 }# c1 \6 A
8 F' z$ J9 L( b( D) L: m: l
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
5 J9 U6 ]+ Z, r# ^# W. ~: |" e) s2 W, B
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。1 ]* P1 K$ a1 r8 l8 v$ t
5 \# K7 [1 Z7 J
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 , z+ A( K1 I  y$ I( R; o

0 D8 m& f1 o! F* D弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% P0 p; c6 T+ x# Y. ~) P
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
% x2 `$ I' I( f因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 w/ P" Q) ]% v- [. |6 D比如, ...' G. _/ S$ z* a6 O6 F* E2 b+ u/ k
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

( U' I8 u! Z. i) I9 s/ _) P- `1 e& y7 D6 ?' q( G0 y
不是我在回避,而是你在回避。
7 k( \4 x% B% x9 h8 k# y: O# l7 _7 B9 {$ J
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 H% v$ |: r, Y) L; Uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."9 O$ U9 H5 n: I; [" m
, \% x1 k0 ^! I  h( E- \) R
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ q' y: d* v8 T4 D" }+ C6 V# a5 ~
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...# z/ |8 R2 O! |: I- V3 b& _
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

4 Y2 S( K7 J' I1 E* ~
) [7 z) }/ T2 h6 b' h  z. Z: m& U1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  B  e. @' F  }" M0 o' ?9 Z$ E8 s" T! o6 p
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- C, s% l! Y7 T7 b+ y+ ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...) ^6 w- G: e4 X2 y5 E. _( m6 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
6 q8 [$ t! Y5 Y7 e  a- h
( T, `1 Q. P/ ~0 M! Z: q. x
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
# u7 P% B6 h" m  S. A# d/ ]) i# k; n6 [
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( P6 B; Y- B7 s& N
+ i8 T% A1 j2 `: ]( K. X5 O% @不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
) v2 D7 V1 F- i8 {" F: C0 q9 G4 K–auxiliary verb( y9 N- F. N3 p5 e
1.
4 Q9 B  O+ \$ l# k, kam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
4 {3 e) w2 v) s2.
# m! ~: h# a- a- M- C) }am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ w8 _4 v2 m5 T# Y- ]
3." j& p9 S& ^, Q" t% h
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once., s$ X: _# Y; w' `
4." m, j6 i; i7 a$ S9 i
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
% C' T! n5 e% ]) ~, \$ P4 [5.  J. P( @, a* b* I  E0 l3 j
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
: R$ e8 t  Y  I7 a7 c  h4 `$ a6.
* V6 z' ~: h" x2 N6 S: ?; uam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
5 E+ t. M8 I( I# q  ~* Y7.
2 i' o: b8 w5 c/ T' J' E) Xam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.9 a5 i; L; P- v/ ^3 c- D! q
8.
6 a, r" O* _9 g' R7 `2 kam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
/ d* i% G9 H2 Z+ h9.4 q/ ^+ {2 o/ m9 p, e
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
8 \0 T+ K6 I( v% U3 z% `看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。+ l3 U. X/ l$ J1 L
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

9 J; j) S( T+ n; S* ~3 e5 t6 s7 M  X1 y0 O% p
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
# D4 E8 ]" G9 `9 ?
3 n4 D/ a0 Y+ R6 X/ J这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-16 14:56 , Processed in 0.261728 second(s), 13 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表