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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842( N6 ^. ?1 g, t1 L: E  m

7 ^) Y' z) p" p+ ]一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
" j- ?3 \+ v0 q' F9 _& Q' R
$ |5 L$ Z" e+ _母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
% r( n8 d0 P' I
! L0 }: L6 _, V* u% m8 @0 P6 r小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。( A$ o3 k3 @, Y2 G- A& k
4 o% E8 X$ k1 ~8 M
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?8 b0 R' {5 k/ {' O" X- c9 [
3 n' b# W. H5 Y% ^
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
9 o6 Y% A( H, y4 V# y+ f/ w5 Q' {( E1 f# h! |1 h
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
( G  T7 @% {, j( \$ n% b+ q* n
: c' Y5 f0 `( j8 b& ]! \很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
4 t  B; y  x. I$ w" n/ e! k
/ z+ G. J' }7 S7 `' A) s2 Y0 b生命难以自发起源( |5 X, u0 V: @/ W

' O& P0 h+ C9 Z# _: G0 {- @, v达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
. @0 ?3 {; u' C8 C9 B/ }2 _$ B3 r2 n& B3 d1 Y/ v; Q' H
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
: U1 o' w# E" z1 t, o. N: A; Q0 [; X& G. u
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
1 A1 W7 \  P- N; s1 {7 \
( ]- `- E3 m! S: X0 u* c5 x即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
5 o# e: S* O" k9 _' |6 D* ]% q* E- \, b9 Z! D1 [0 V
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。1 g6 ?# Q/ g+ C* A4 A% m* V+ p& ?

$ J) k' [7 W+ g/ a: f; B机率证明不可能. Y, L. X% c6 u2 }! Q
! U7 a$ t& a' E+ r9 f1 f
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
/ l8 ~& G( L  X4 I6 ?( Y+ c$ x4 D( ~2 i7 p! N# I% j- d( \, \
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
6 q/ p! a. ]6 [) C! z
/ T5 a7 {3 h# m3 ]2 s0 @' f此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
8 }$ v# Q. g. `, ~$ V# R8 x! F) `, U5 D: k! q( D6 S) `
DNA复杂、有序、含特定信息
7 h$ i* A7 c' g2 P
/ c! u- H3 ^) ~7 C1 Y任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。" ?' {6 \" o/ R; D2 @$ Y) V/ z
6 j1 g8 J1 m" ?% q! P  [' F5 z
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
2 ~% A* Q, M6 D) F7 v% k5 Y- T5 n8 a, b0 K/ i# U# X
突变几乎全为致病

1 O  D# R2 w* o% F
( f/ @1 {! e7 y% U: E动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
3 x6 V& m- r1 K  S. @/ V% o0 T3 ?% J% B5 U: _
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
" F$ H* y4 A. B" f; d# y2 D
( A4 M" d, b% r& l* ~- ODNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。; Q; c: [6 A% h6 z

$ B  u: t0 [7 o进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
$ x0 S! s- o$ F4 u0 c- S8 |: K: L" k8 J+ I+ _
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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, J) L2 o/ ^0 ~- B- T) J人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。) ]1 c; c" e7 i) a) k% R% ^/ `0 ]

+ x( n1 I: x0 {2 X达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。9 b, W. j3 u/ @- f/ O  z
! y* d" R7 O  T) A8 D
不可简约的复杂性) Q& X; ]9 i& ^1 X3 u4 g0 B
* V, O/ D! e2 A* M9 p
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。0 @. V+ i; G3 j

4 d5 y+ K$ H) L6 e这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
: W* s* g+ D( `! G6 Q  L! [$ X; n
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。* T4 Q( l  G; N& X
, ^% a8 G0 ~$ Y: f+ b3 v2 ^2 ^. p
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
( C0 [4 q2 I( Q/ |5 J# s3 N3 ]* H: R7 O/ M3 P
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
  f2 }1 \4 N2 }; X' ]: d
, S5 V# i: `- n缺失的环节仍旧缺失- Q! \0 G. x3 |

8 u9 g, a. r/ M. ~% j进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。7 o) }/ D+ n% R5 c! e+ \

6 x9 N# ~* u% K" @  N+ p. b/ ~更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。3 [" n2 T2 F/ t( Y' p# Y' t! f& h

) c1 k7 Y0 Q" @+ m+ _如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
, e6 H+ V# o3 S' o
/ u$ d# q' P' N- E) Q! A, }' J  Z以虚假的证据弥补空缺* |+ `9 r* B5 B
7 m" K6 _+ B' T* W7 J
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
) N1 b" r8 x  m$ F
4 a& L7 i) o- J* L7 W皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
% z. B; N3 l: C; Z  K2 j
5 ~3 X6 [. w( ?( p7 B8 d胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。, h$ p' Q# \5 v2 X
8 a+ S" }2 N$ k* K
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
& R. _( d  ]0 {
. s: ~+ j  G+ b& a9 w! s这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
  Z/ ~/ v8 ?$ L' b
" ^. R; h5 ], e8 ]' A进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。3 s! k/ H3 Q7 h- w
7 E5 h; n7 t2 o6 s
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。+ V% ?4 o9 F1 m7 ]
6 `4 R- F0 V7 O; \' w3 h# s
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~8 V) e" J; o$ H0 F5 [
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
老柳教车
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 A2 {. d, e( ^% d) r8 d1 M
* O$ x, e* R. q. Y8 T  m: g
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
5 @) G5 p5 P: ^Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
! x( {* D" X* p
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~$ j! ?; {( g4 n9 I8 e8 L3 I# V/ R
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。2 A( z- A2 z. F, _7 t4 l8 x2 d( j
7 m+ v$ G" \  x8 A
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
+ c0 N6 c) O3 f0 a& ~# r
0 J! C( q, P9 B
( ~4 ?, C% D" @3 L我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
" i- K9 Y& Y7 c% ?3 d( ?* E信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。; S8 ^9 o" o) N
0 @5 O3 W: U% @! j4 r, C
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 e) x: `; B. C9 }& L# ~+ h8 Z; z这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* k6 p, k; g1 P3 H. K4 o
1# Onesimus1970
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 T. z: x9 s* a
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 M5 ]$ Y' P- E0 Q* q) D1 S! I  R 1# Onesimus1970
6 R  X0 E5 p1 m企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
- @5 {: v, R& j7 W0 r+ L: O# N1 f# i2 m; Q
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ }3 Z- G% n5 s3 |0 h& ~# P' i. f+ z- T7 z* D* W5 S5 l( x
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
4 ^1 h3 h7 p& E" v% [# x% ^# I5 {& A6 O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。  T. P- ~+ `4 W0 w$ T
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

1 ~( e6 A" o: f你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
$ L2 K3 X8 b" q' m
! X# n7 @) E, H* g" l0 }% M1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。* h4 }( M. N  @; H6 y+ w

4 X' ~, i! N/ b) v* x. o2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
3 Y% q* p4 h) ^& G% M6 E; W7 [' B
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
- q6 `- g2 C) \! O; L; y( w: d  J0 S& U# T+ k- E( a3 a
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。% a$ G# }) u  {. o
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

+ u, w% _3 b, M2 b2 v既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
, ^+ d' R( L$ F8 m; ~3 U% Q* z楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!# z) q  t9 z$ [0 ?0 S* T
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 ~5 b% E, S* e2 N- }/ r& B+ j! A
: ?* d& |2 y& c) U
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...) c7 A9 y0 |8 _1 t' W
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

& Q- X  `  G) o* ]0 ~+ p很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 F3 E4 |% E- B; T( L这也是日心说的学者被教会烧死的原因。1 s9 v. X: Y3 v+ f! {, }% Q# B
1# Onesimus1970 : M2 q. L% n' {3 z5 f
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  h7 A8 {- T, }% Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
) B, @( A1 _+ y% q, j- `
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
! G0 ?; ?4 ]; J3 G' E& T+ d6 COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

$ r, i) r& V$ S' L2 Y# m' j" o# ?为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
. w7 g7 V' @/ W7 d5 G4 SOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~6 ?  |( ?3 k" o4 E4 H- Q  I8 ^8 P
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
7 g1 c' l( Q( A2 g. g 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& Y$ p% t& p% ~
神说,要有光,就有了光。& ^) P+ E. E* d$ W
神看光是好的,就把光暗分开了。
2 _: ~. A1 v6 R5 e; h9 O; K神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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; E, _0 q9 [0 B7 G% c这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
2 T. _* n1 A0 R1 Z在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。, x0 C' w8 h' E8 {. M! V
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
$ {( f8 P  u7 r3 Q其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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( S! W; v1 \# t
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
. K7 h1 j. V$ COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" S5 R5 ]  B1 V; E" C( @ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* S8 u% X+ W, D" V6 B% D% h- B; u
神说,要有光,就有了光。0 y! d0 q* P, y! I
神看光是好的,就把光暗分开了。( K6 M$ j# M) ?* W
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! Z9 K/ c3 l. F+ S

& x6 \# q) A; v# g这是圣经的开头,第一句 ...
2 C5 t: m+ o+ ^* ~/ u& d企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- Z1 x$ ]- v/ @) @6 p2 P( C所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* o- Z0 Z8 M' A% E6 _* e+ m
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 ?1 d# ?' o% y2 I$ O3 z 神说,要有光,就有了光。
) A' x9 Y, n9 l7 Z( V0 ~神看光是好的,就把光暗分开了。
, C; N/ h" o; N! j$ x神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, u/ M# |+ E# c  U2 Y/ R

$ r6 N* r# E( b$ v& F这是圣经的开头,第一句 ...
3 S# ]) C3 G0 |0 s/ O% n企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
. f  P$ n' Y9 _/ p6 ?6 i
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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$ e7 d& v1 S( p即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?) s5 B4 P% g$ ^) X) r

& v' I  ?  @+ O  ]$ n5 n圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
老柳教车
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
0 C, f: t4 `& ^. ?4 J5 p按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?, L, c, r; h0 w' F# E
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。8 \6 B! _) W0 o9 C

; m# U$ w$ q! E  P7 L即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
. Z, T, G/ f; ]# |. WOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。5 R. p6 E& h9 h  h
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。) _+ N" {% d. O8 J
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
大型搬家
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