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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843+ h6 n  s0 z  m/ T; ^' u
2 E. l1 N" [' o& I; C1 ?8 y
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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1 G, A4 Y( L+ K1 W. F对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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" I( R( X: y  G$ [7 l( ^+ I& W3 z/ ]而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。" s/ X% v; S5 y+ l/ F1 \0 e1 U

2 x# h5 t  q: N+ D- o1 r, y以古罗马为历史借鉴
5 I0 u/ o# W) y# w
0 s2 i3 q6 E$ ~& `6 V9 d; F1 Q0 X! i: w5 S作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
( u. a/ J. o' E2 |- `- Q( Z; ~8 V3 L4 u& ?. W* G
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
  U' F1 l+ a/ V
. u3 L, F3 A+ a" Y# u- y- ?薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
+ A" m6 h- G( ~$ O+ F" n0 q- ~  |. S9 D. d
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
* ?7 F) D1 N3 p+ E3 |- @  A* Z7 x5 i  P( m1 W9 A3 m& D* l
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。9 z$ f: p! |7 J0 A  l1 a3 N. z/ G
1 s2 u8 w9 V! g0 N0 Y5 c& i
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”# L: u& Y6 E7 J* @+ b: G

  o/ |0 B' u4 g绝对不同的基础和立场
" G( P3 r2 v1 \( u) ^3 J
: m, ^2 j+ |* w2 W2 |+ Z5 V文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”& d5 u' I; q* n8 J

( R, Y; K7 F& h3 }  d宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。" ]6 ?  X) R' G7 m

7 p- K. H9 w  d& t3 A* r: a历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。) y. `2 j% u* k/ \& q! Z0 k
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。: O9 f7 T$ K2 H, k) W5 q

6 x4 _3 \5 |; [: m) X7 e3 f: e文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。) _/ T/ ^7 i  Q, O8 @5 J7 a7 m2 Q
! W" Q/ c/ \' T0 q2 {+ Q
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。- k7 z' m& Y! U
  U; @: P& _" N  j. a
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。% `) V# Q5 B% B) h: q
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现代科学的真正源头: B9 l/ Z0 {5 K9 R% u
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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0 @) _/ |5 Z) A1 q4 T在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”( l2 K* R! g2 O4 J3 O6 O& ?
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”5 W5 z5 I# W0 J" x3 l
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!4 l! J6 P4 ~* |6 C' k) }0 e
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人本主义带来巨大灾难) q1 i* _5 d9 r% L5 S: S0 k$ y
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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, \9 \+ A) R& G7 n. s( y9 L而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶+ l& r. {/ }5 N! }% d: o0 H

0 X7 C/ {  R! i  t4 ?' J在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。! F% |: _$ M0 Q5 L# ?: j& p

* U+ k" \0 ?: _, _在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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! a* }8 `3 ~' t: v- B8 r在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。: t& M& _7 ^# z

4 f: U6 A6 D4 o1 O+ P9 d在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
9 B+ O+ o" x$ x4 s7 U. v. @- V6 v# R! I+ g
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”! V6 K+ D: p0 @8 k

' N  u, p) E4 N7 X* J然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。5 o( Z6 p( [6 p7 _
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宪政民主与多元主义5 Q$ |% R) r2 u' L

: w, s+ B6 C2 ~: E& |- S4 U背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。* ?- O- y1 x8 \+ r" L6 [7 {8 r/ A8 _5 O
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。, q7 w& n' W. ~1 a* X* p9 t5 s; y
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。+ @0 M* F7 B$ d: C5 i
& C4 {% F: Y# Q* [
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。# R) p# _. o3 T: F

  W5 h! j; s2 @1 l上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。+ i! c  J" c8 w( s! C5 @/ _
  w! Z' a  A6 m4 _
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”$ t0 H0 D! K) I/ K% A' V/ D0 X- ]

6 b$ k0 Y6 ?( x8 L. M6 D3 W$ [7 Y2 R; {信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶
" a# J5 R3 c1 y9 a7 V/ }5 [) }1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。7 R* ]# Y! r9 a6 D2 w
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。" g: H/ Z" A+ U4 I1 \& J! ^
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
8 \# S; Y/ r' S8 t) G6 ^4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。" o6 U8 [3 O- ?  k1 M

7 @. N, H  U: h" S, `: K. W; I作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。! Y: j, @3 _. ]* k1 c! ^- G
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 3 Y- K& e' Y/ F. m" P7 T
5 G; ~$ ?* G! H$ u
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~/ x. e  R7 u& G  ^8 d; \; S0 d
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
; V6 J- ~* `2 M  c. M( O8 u如果问:无神论者发动了多少战争
; A' O2 ?8 @# O有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
! D* |! h' N* G7 b8 z如果问:无神论者发动了多少战争0 W, ]% F  [4 p6 z. {3 P
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
0 _1 R7 n/ V  j# s% c! M& h扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

4 l1 w+ y& t+ B, H/ ^9 a6 A1 }! D你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
- t8 Q6 z. ~# L3 ^! Y; u+ P# p高潮 发表于 2009-10-7 23:24
6 t6 [, j5 h" _  m0 ?0 e) A

& W  w9 ^& Y3 x* d& X$ n哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。5 c5 |& ?% ?, E' B

# E. _9 w. `* u! \2 ?那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
  V4 v/ ^" A' @7 |; l+ }/ ]
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。1 u4 E& F9 P; }. G" h

9 P  V0 j  x% T5 o那,你举这些例子还有意义吗?
5 g+ S$ q9 q4 I! X+ x$ M扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
3 M' d' j+ ^" Q4 N3 ]
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~9 ^4 @* y2 p2 }1 w* D
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。! o# W- F- l3 R2 z% p; t, k
& w! |; j' B# U* Y6 F
那,你举这些例子还有意义吗?
& `+ B7 Y) U9 D) p" |0 U" d扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

7 V  s- {/ f9 @) ^; O意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , y5 i- @  g+ O# a
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~7 m7 i/ N$ B5 n, n1 L7 G. y
明白了吧?# E, v% ?: [) K) T
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
4 T7 r+ w/ D( @: N

- I% q0 m: V# d$ M  E" r+ o- D4 B象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?  A+ k0 _5 ?! z( I- U6 u4 c8 W1 t
( u# J, c! d$ [" l( A' n0 \
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
% r) D" R9 I1 F1 u- j扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

, ]* P0 p$ Q8 p9 r) _你说,无神论者为了什么原因发动战争?* ~4 c7 O& q2 C% g& p  D" e# U. `
4 [$ p% \! L$ W; A/ {0 c# r
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢6 U1 X" C2 C* V: ~9 k0 z3 K9 c
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" ~% a. U7 ]5 w/ r! @7 P; b/ w  i: W基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑   H! a; S6 i! {/ O, k' a( P2 K& B

% X8 q: u( G. r; ]: {& q[quote]
9 b7 h; }+ Z( A- }9 s6 h) u7 |. B0 S4 D& X1 H$ h: ~0 k
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?, a6 \3 y6 `$ c4 [# q
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo! ?/ T3 l# F, n! {8 q- S. \, s
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
5 K0 `& P+ ]; C4 I
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
) v7 \) b  I0 G; Y5 I3 q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
  D0 z; h# @; S6 j
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
0 \! x1 \9 L9 O5 b! |你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
& @0 y/ U- W& `' [, V2 O* v如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
/ R1 K6 x  p" ~" K6 k企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
1 q( t# W' F1 \( Y
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
) Q1 C0 z2 Z, ~2 _0 r. G9 N, G; F# g  t1 k0 L# k1 ~
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
, K5 ?  d. k6 T$ }( h5 P) `. W0 P- N( U
新约是籍着耶稣基督立的。
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。$ I1 j# N$ B3 c4 [
* W* L4 v% f; r% ^+ z
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
, `0 q6 K$ O4 `. D3 B& y6 ?高潮 发表于 2009-10-8 00:40

% N6 B! F+ l" B2 d8 P你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
7 H/ h1 Y4 B& z' }" K2 m& r* g$ w. U3 U9 j7 Z
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

. G0 `+ l& Z( g& G7 r甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
- K  V5 o* s# r' P  T4 T$ r高潮 发表于 2009-10-8 01:15
, m- J" W* o$ C9 S- H" s4 v
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。/ V" v; Y8 K6 T/ F! W7 b4 J- M& Q
$ z- R% i& y, G+ k! z
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?9 P" k; `( @# |6 }
9 M8 }1 o& C9 z3 K4 r# F% z8 f! a
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
9 I6 Q3 g% |6 w2 O2 L2 _Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
( C' h8 j- y$ f) t
答案见5楼第一句
老柳教车
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?0 o  Y& u5 b/ I
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
0 j6 B. M# m' F- u) v4 t  u
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
3 f( M! k' C6 S0 T7 Z+ F- V7 w: F6 q9 t1 m( l! a4 [
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。1 G/ x6 R6 B3 O: g) g0 U
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

! o% ?2 W  E! S; B/ o6 b+ u. W那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?# ?( F1 J: o* V* `
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?+ ^  [4 Y* Q7 Q+ r! ?) N

$ [8 O% }; O+ I- N/ f另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~; a. ?: \9 m: p# {$ M% T
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
1 ?5 v2 Q! D& l. l2 u9 T* z# e5 d: P) F$ |0 W8 I6 ~7 [
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~6 R% I; O  `+ a5 x/ j6 n' `
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?. }' q' g2 F& x8 s: V  m' N. i
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

) W; j8 H, E( ^
1 O5 s9 }. B( B& b) H* \* E* T各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 $ {' y* r( y6 i& k* I$ ?* D* K' H* |
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...; `4 T2 m+ \, k  `+ A, P0 q% ~
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

0 w, h4 ~% \0 \4 \' a基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~0 J5 H3 g6 ~- n. ?9 `+ V
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

. Y& W, U4 _& X- w0 f9 `( _/ e- {. I+ [人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
) ~% g2 `3 r! k) n3 M2 o  W8 G
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
& m) ~/ e, E% G0 `0 w: d扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

$ q1 y2 y4 h3 o$ g/ M5 d7 X3 {4 T驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,, A. S+ M! K. m( M% j2 p& J9 i
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
2 m$ F1 a! t# G$ E7 U1 x1 e1 n
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,5 |) Q8 G& `, ]! W+ h& k
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
6 C# ?0 r* \( ?2 H7 t高潮 发表于 2009-10-8 23:36

. G8 j- a2 w/ i/ O
* X+ E5 r8 b: Z# j3 @理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”* d9 l2 P+ `. d  f8 S3 {  V
  S7 J5 Q7 z( F4 J" x. p" [
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,# D5 h3 I% k2 X- O! i8 I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

1 n) c! k9 d2 w7 I7 B不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 9 f! x1 U" c, B1 |3 `5 S, D2 r
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
. |. n% L" P3 P扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

7 W6 {* o* \  Q: R5 \0 U4 G1 }& c$ w人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
1 [2 O0 k- x- u; V扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

& S/ [! `; [6 c( N  L4 I4 S7 p- _偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) @# v) i  [) C& M7 G  W
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: V7 e1 V; w* ]/ J- Y
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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