请教天灾人祸那里来？

扁舟 · 发表于 2007-5-23 00:57

那么多天灾人祸的原因是什么？我了解大致有三种说法

1 来自神，神对有罪的人类的惩罚。
2 来自魔鬼
3 人类的自由意志的错误选择

我个人比较同意第一种，因为我觉得世上发生的一切都是神的旨意，老百姓叫“天意”。圣经里也能找到神发大洪水之类的根据。

大家怎么看？

TempID · 发表于 2007-5-23 08:47

按照佛经的说法天灾人祸都是因果报应得的。人祸是因为以前世杀生的结果。现在杀生导致今世或后世被杀，而且报应更大。
天灾是人心感应来的，《楞严经》上讲，水灾怎么来的？水是贪心感应的。

高潮 · 发表于 2007-5-23 14:05

是神命令魔鬼制造天灾人祸的.因为神掌管一切.他们一个白脸,一个黑脸.

高潮 · 发表于 2007-5-23 14:05

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-5-23 17:42

我选1+2+3。

高潮 · 发表于 2007-5-23 20:59

2,3间接来自1

rockylily · 发表于 2007-5-24 08:19

１。不对。。。如果这个神也是容易发怒，惩罚，那他就是一个“人”话了的神。。。真正的慈悲不是这样的。“他非即我非，同体名大悲”

如果神也是这么暴躁，一顶点事就惩罚人，那他和魔还有什么区别？

选３。一切唯心造！“自做自受” “欲知世上刀兵劫，但听屠门夜半声。”

“含血喷天，反污己身”，你说是天在惩罚你呢，还是自己的错呢？

lilac · 发表于 2007-5-24 13:58

佛教认为是因果报应.可是我想知道,陈晓旭一定用她庞大的资产做过许多善事,为什么受此报应? 又有许多人说吃素会使人体呈现碱环境,癌细胞无法生存,可是她吃素多年,为什么会得癌症?

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-5-24 17:58

原帖由高潮于 2007-5-23 21:59 发表 ( D( \& @7 n) ?8 F7 ]7 j- U
2,3间接来自1

2，3是间接来自1。因为1生2，3。但2，3也要为自己的行为负责。3不能总把责任向1，2推。以前很多人犯错误后的理由是：”受封建遗毒，四人帮，社会不良风气的影响。“和这很类似。

lilac：佛教认为是因果报应，所以报应是上辈子带来的

高潮 · 发表于 2007-5-24 18:43

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-24 18:58 发表 2 I0 {" K' q0 K
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2，3是间接来自1。因为1生2，3。但2，3也要为自己的行为负责。3不能总把责任向1，2推。以前很多人犯错误后的理由是：”受封建遗毒，四人帮，社会不良风气的影响。“和这很类似。% [, u7 c% P5 ?: N# M8 ^
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lilac：佛教认为是因果报应 ...

这么说上帝能掌管一切,却不愿掌管一切?

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-5-24 23:29

原帖由高潮于 2007-5-24 19:43 发表 & o$ k& k9 e; H1 X0 C5 u
' r1 e8 k* ~, L2 M. }
这么说上帝能掌管一切,却不愿掌管一切?

上帝允许这些事情发生本来就掌管这一切啊。

高潮 · 发表于 2007-5-25 09:02

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-25 00:29 发表
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上帝允许这些事情发生本来就掌管这一切啊。

那么天灾人祸是上帝愿意看到的?还是根本无所谓,放任不管?

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-5-25 11:30

还是看上帝怎么说的：
“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。
自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
自称为聪明，反成了愚拙，
将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。
所以神任凭他们，逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
他们将神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们。
因此神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人，把顺性的用处，变为逆性的用处。
男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事，
装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，
无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。
他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。”

“任凭”在这里出现3次。耶稣道成肉身，为世人钉十字架，你说上帝对世人是无所谓呢，还是不管？

高潮 · 发表于 2007-5-25 16:30

神任凭人"逞着心里的情欲行污秽的事"的理由是人不荣耀和不感谢神.
如果你的儿女也不荣耀不感谢你,你也会任凭儿女"逞着心里的情欲行污秽的事"?
神造天地就是为了有人荣耀和感谢自己?

高潮 · 发表于 2007-5-25 16:44

耶稣道成肉身，为世人钉十字架，三天后又活过来了.后来这个世界罪恶也没有变少(甚至更多了),那么这个钉十字架的过程有什么用?目的是什么?只是为了显示耶稣有N条命?

任逍遥 · 发表于 2007-5-26 11:36

原帖由高潮于 2007-5-25 17:44 发表
6 q' x' X+ Y1 c* h耶稣道成肉身，为世人钉十字架，三天后又活过来了.后来这个世界罪恶也没有变少(甚至更多了),那么这个钉十字架的过程有什么用?目的是什么?只是为了显示耶稣有N条命?

耶稣是在为人承担罪过!

任逍遥 · 发表于 2007-5-26 11:38

原帖由扁舟于 2007-5-23 01:57 发表
# O8 B& n& ~" T, `& i那么多天灾人祸的原因是什么？我了解大致有三种说法1 m- a/ l0 I  U; H
0 E$ X) C7 ?" W9 \0 @/ ~" \# S
1 来自神，神对有罪的人类的惩罚。4 B. ^' c6 j, J& {8 p+ a$ S5 u
2 来自魔鬼- n! Y2 s  f# V  w+ ^
3 人类的自由意志的错误选择2 u1 }) X# I# u) b9 G# ~" q2 h% U

+ Y- v2 m6 A  ?  N0 X7 h- l我个人比较同意第一种，因为我觉得世上发生的一切都是神的旨意，老百姓叫 ...

第一种比较恰当,人做坏事,积累罪业,自然要偿还

高潮 · 发表于 2007-5-26 21:29

原帖由 任逍遥 于 2007-5-26 12:36 发表 ' R6 @: v8 _% W' P* r! a
7 M! E, k0 @" a0 O
耶稣是在为人承担罪过!

罪过不是耶稣他造成的,他这样做有何意义?儿子犯了罪,父亲能代替儿子座牢吗?何况罪恶也没有因此而减少.耶稣死而复活,如果耶稣再被钉死,还有人相信他真的会死掉吗?怎么感觉象演戏一样?

polyhedron · 发表于 2007-5-27 14:47

原帖由高潮于 2007-5-26 22:29 发表 ) q" t) {( R- x* ]1 j

- J5 e% Y! R$ u, g) C% i罪过不是耶稣他造成的,他这样做有何意义?儿子犯了罪,父亲能代替儿子座牢吗?何况罪恶也没有因此而减少.耶稣死而复活,如果耶稣再被钉死,还有人相信他真的会死掉吗?怎么感觉象演戏一样?

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古代犹太人如果做错了事情, 要认错并得到原谅的话, 就要带上SACRIFICE去圣殿献上, 有个赎回的概念, 当然这个SACRIFICE是有讲究的.
但是, 人的罪太重, 用普通的SACRIFICE无法赎回, 因为这些SACRIFICE也是不完美的.
这就是为什么需要耶稣这个完美的无罪的人的死, 赎罪祭, 才能PAY THE PENALTY(我们因为有SIN而应得的).

这些不是演戏. 耶稣作为人是死了, 但是又复活了. 另, 耶稣既是人又是神.

高潮 · 发表于 2007-5-27 16:09

罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
如果能,为什么不多钉几次?
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

任逍遥 · 发表于 2007-5-27 18:41

原帖由高潮于 2007-5-26 22:29 发表
$ j5 i& c: n5 g& a& O' m/ L0 j7 j
罪过不是耶稣他造成的,他这样做有何意义?儿子犯了罪,父亲能代替儿子座牢吗?何况罪恶也没有因此而减少.耶稣死而复活,如果耶稣再被钉死,还有人相信他真的会死掉吗?怎么感觉象演戏一样?

耶稣复活后交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.

其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人而受罪吗?
西方出现了耶稣而东方出现了释迦
耶稣的弟子受到了迫害
释迦的弟子也受到了迫害
难道神的弟子就非要遭受迫害吗?

这些事情都是有原因的,都不是偶然的,也不是靠逻辑思维去推理的事情
耶稣,释迦他们的度人只是使命的一部分,他们还有更主要的目的,这个就不能说了.将来你可能也会知道的.

高潮 · 发表于 2007-5-27 19:10

原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

七月七日 · 发表于 2007-5-27 23:14

看了以上的帖子发现，除了高潮以外，其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教？我想知道，你们原来在国内就信教，还是加拿大以后才开始信的？我也去过教堂，也有信教的朋友。为什么我还是不相信有神基督存在？太多的问题无法自圆其说。

七月七日 · 发表于 2007-5-27 23:16

还有一个问题，圣经上有说耶稣是钉死在十字架上的吗？

七月七日 · 发表于 2007-5-27 23:18

是不是我的问题太幼稚了,没有人愿意回答？

高潮 · 发表于 2007-5-27 23:53

基督教是成年人的童话故事,

高潮 · 发表于 2007-5-28 00:01

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:16 发表
3 P: R% W' M) @+ c3 [6 ^- S; l还有一个问题，圣经上有说耶稣是钉死在十字架上的吗？

在马太福音第二十七章.

高潮 · 发表于 2007-5-28 00:03

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:18 发表 4 G7 [/ d5 r! |/ I7 |7 ^2 q
是不是我的问题太幼稚了,没有人愿意回答？

基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

追寻永恒 · 发表于 2007-5-28 13:01

有高人来了, 你们可以向他们去请教,

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

七月七日 · 发表于 2007-5-28 20:33

可是圣经里提到的只是木柱，没有看到十字架这三个字，也没有描述钉死耶稣的木桩是由两条木桩十字交叉做成的。
别的宗教认为，十字架是源自异教的，在基督教时代以前的文化和非基督教文化中，都可以找到十字架的踪影。很多别的权威著作指出，十字架跟大自然崇拜和淫荡的异教仪式有关，这个标志是让教徒较容易归信所谓的基督教。

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