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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
) a$ I; ~- l/ x6 t9 w8 q说实话,高潮的帖子很没有深度。
8 G4 P5 Z7 q+ k/ d
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
0 t# Z; Z: R9 |7 K# h; F7 }如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
大型搬家
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
: K# M1 E* {% z& M
6 G0 a3 n/ b3 `4 W$ c8 o谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

: G; I1 i+ {/ d+ A) H% d" X* Q. f哈哈!
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 1 ]2 y, t+ G6 C& M. V5 X" Y  M
  T$ ~" N+ S8 w: ?0 d. a: |
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
# ?& X" W7 O; s; @1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。( @3 h/ n* L- g' g
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
) J+ q( v* m, q/ Q* R0 d2 A/ A; } ...
- l% G, {) l: w6 D- u. H
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
( M6 Z* q$ x  T# u% J说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
8 d  v: z5 b" w8 N0 V

- i& y4 H7 N6 t4 n' B6 `- Z我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
6 {2 Y; I# d# p) q* ]% G+ A
9 f- K2 e6 D$ o# `% h- V% }+ I6 n5 y. A$ T( L  I# L6 ]* X
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: {6 ], w! P" ?2 Y$ s; L& r, |: {9 u# s1 Q! j$ t  ~; G3 G& z
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
7 ~  E0 A: ?5 B9 z; r8 m6 u8 y7 J: m7 b2 \  p9 N
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。2 p3 O  C' O* @. m8 B8 {+ @
' F0 h9 q: O, I, k& l. J, p4 k
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表   R* d6 ]3 Z" F
+ o/ x+ R* l2 j; B, ~

2 m4 u( \% u6 j* A: i& r2 R- t预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
+ q4 B! C; g1 Q& J, X' i
5 |9 b; ^  `- B8 i2 w ...
. Y+ a: A. n+ ~& f/ m
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,0 N, p  ]4 ^7 k3 R1 N' h* {

$ n- \: w9 o& Z* f8 s: L+ u% @% a  @% ?: R1 ]$ r8 v# _8 l
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 , e/ m+ R' z# _" A6 [! N

, t( u3 ^6 C3 {) o; h8 Y8 P. s
. ^4 `& T! B- w& ?+ ^) X! ~我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

1 F% B6 Y9 t& |
9 E) p4 i; v# |" q不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
+ K( X* ^' }8 q+ h+ G
$ R8 `9 M4 {; j7 m( a9 _4 @约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
+ b7 B; y* x/ U. g9 X
/ s, v- H9 l& @, A% _因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:, b1 Q+ ?) {7 r$ h
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。; T  D; k# `8 j; z
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。% L4 b+ h3 |3 _' I
...
, v2 }' T& K& t7 f
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。- @4 Y; }* a: Z) D6 P* Q8 W
* Q: g% a( |( F- }
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
$ X$ Q6 ~5 S$ y( a" h( a) `+ l2 K7 j0 c; @" P' N- Q
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
: B/ B* G; z* ]9 ?+ ?" r2 p% m) j2 `
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
: A) Y4 J; N2 }* @  ~, `. G8 |
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~  J- K2 s* V6 p- ]: U
就先看第二条弄清地震的原因:! L* r, ?8 a, @" U
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。9 z; O% D0 b* d8 i$ y! H
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 8 y6 X; s: A' l
7 _, r3 g/ S5 ]0 o+ C* Q& b6 J

: y; A. I: i4 K$ p; J& F预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
! Q! R: D  }- F  s' F4 Q7 A' ?- M
...

! ^3 L6 ]* a' M* O. u5 d嗯, 这个观点我同意.
8 t; b, _3 a) e  Q: F8 t" }
0 u7 L) x/ P" G- Q+ @" r& S& r3 c另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 $ M2 t2 q3 U$ {% w  B9 `+ ?) }

" V7 j* e' W& r; U) d; Z4 T; }好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
: }  h& O1 n" v/ G& f就先看第二条弄清地震的原因:
( L; F6 g7 n- Z* X( }2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。: h) }% u/ S( D
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
0 q4 W! A- O5 T/ ~6 s  l
. _; Y, ]8 z, @
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
; J5 b+ F3 q$ v, v& P$ u, g+ h: O& m$ Q: a: K& y0 o
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
, {2 D8 X+ G- s8 u* J3 z' Y1 X, q( r, p. @- z+ c3 G
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。5 a4 y+ Z; P2 O" B. [

# @1 F" Z/ m+ K! }7 P6 Y( [; @约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
/ b$ ?+ I% o/ Z  R6 s2 Z% c4 |7 Y' v
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
3 D5 Q8 l* G' m. n; v6 q: }# Q
* H) G3 R5 q: X- ^; w$ g7 J这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
2 Y& B& t$ Z3 f9 ]
; A5 D6 h/ j0 G0 g4 X8 v. X马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。' c9 p) Z1 i$ g
0 V( u4 n" u: e# Z% i
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。: w" A: j) S( M# D0 c

" H) B: M, X- {; t再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
- F6 D8 Q9 L+ d) H! \, @8 W  Y, r! k8 c. P4 T0 Y
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
+ C# M, |- q4 k' o6 x" G. g3 ^) [9 S
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
6 r* h+ V! h1 m
7 N4 s) s  V0 l4 m8 @再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

5 C5 [: R; k) x其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
% U% x6 X. J1 @5 g制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
; @, K8 ~4 @3 z2 n$ l  o( F如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
4 [  n& P9 L* G在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
9 a  x  N; ^$ |: D% T9 n
. n) E! [. r, i6 y
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
6 J) ^% l# [( |+ {- d. Z% H
0 _; ?3 ^9 f3 @6 {! m+ u
% w7 m2 _+ z1 Z以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
% v* c1 q* T6 w" v% K( e
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
老柳教车
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
) R0 E3 m0 G) F6 U3 z6 b2 N2 U
9 U! `: _: k6 u( W请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
1 L* z! I3 F  j( s

1 v) o" z9 u( |3 [" v0 m这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 $ x9 Q5 P9 i3 G" \, o
0 D- v/ P) U# f2 o
% ?/ @( d+ U/ g. o6 a% [2 D" U
这不是人可以决定的事情。

/ P$ C# M, O; y神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 9 V6 v5 o0 B9 X# N! g8 v
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
  ?* T2 t, j1 \5 e+ T. I# ?
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
* Y* f: _. n) ]. y: H" T' c" }, B( y
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ B9 c' g3 z# K% B5 k& t7 _6 a# C- X
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

6 p- u& v: l' G1 N) x# E, k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
9 |! I* U6 R, d
: g; J: \* }6 s: S  p, ?* }
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 " g* _4 M6 l0 v
& l" l. o# N, y: ?( U& \; C9 q
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~: y7 `$ r5 O4 T: B; R, f
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 . d7 ]% n( n9 D: D4 k1 k
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
3 ]( s/ |& z9 s5 E' `" ]9 o' E1 w+ ]! ]5 b
  a, i/ Q' x8 U

& F/ {* w" ]8 J' R饿..谢谢你,我真感动= =( \$ P) d; R: H
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 9 V1 j" V# ^8 _. }; W6 h
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。# X, u8 L- N1 a$ Q1 {$ F; U) J$ D

) X- h% M. T8 P1 G1 N

* o7 ?) s; A6 S1 @9 D连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
4 B* E0 B% N+ b5 p
6 W9 x7 v0 c' b
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
9 p* m1 Q/ j! O  z
2 k3 v. C% I, [$ R: c连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 + w7 Y9 ?% {2 B  [- P0 r
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。- d1 Y2 D9 N9 v% H

: z; n6 }9 q. P9 a" u& D8 _
: `& j1 O( C1 O8 L
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
2 x+ O7 w& x3 A  t5 P% b9 E! H& Q1 g8 N) K/ {3 P

- X. u( B* m& w1 J5 w! x( Q6 i饿..谢谢你,我真感动= =  ~0 G) D3 U$ `& {4 `
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
0 w- l3 E' M0 b% L

* f7 F- B, W" G( c, ]5 s# B 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!9 H- Y' }: L0 m6 O6 f- I' F

+ V6 G/ k) \( g/ i! `
5 V9 ]9 ]; l  o5 F4 D 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!9 }5 ]" l% }! d3 w- [8 ~( Z
7 b# }3 U+ o- p6 U$ k/ d
( }2 h  c1 m0 M
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ( `4 K7 U; P4 }: @& k
. ~# a& M* j; \
/ z* Z& X1 ~2 U) x
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!4 q, N* J& L% ?/ ?% f. K% u
1 f: v. J$ a0 [+ L2 R& q3 ^
8 j) I, S, S2 L, d" E9 \1 G& K, y
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
" @$ \" Q2 {8 L# Z9 r9 G
* H; v# @7 U0 b7 u9 @( I& ~; v- X* h

( B) U3 W' Z- {: h' M5 H. D  [4 ~3 I  d早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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