好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
& k' M2 J* T4 B# L0 ]需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
2 L& e5 m3 N* \, N0 m

请注意，神的话，是不可以更改的。
3 ~) _, w: o! Y0 b$ V% u7 |9 ^
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。

$ D3 e- y; O! P" {# U4 u5 c' j) ~如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
% H( R6 Y9 z9 c5 zMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
; q" R; b, Z! f, |/ J需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
& N) J9 b+ A6 P5 ?
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
  ^9 J& T* n( a. o; c( z. l
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
. ?4 t4 e* q# C5 T
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
0 S, ~: z1 L2 d1 `% pRapala 发表于 2010-5-13 09:03

( Y& r& l. Y$ h: N. ]! V看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
+ Q: v# E/ p4 L! \, `! u  _$ A  g/ \
- o  y$ p5 Y: @! H+ g$ N1.假设神，天堂，地狱是存在的。
3 m, n7 N4 Y! R3 C: a2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
& ?/ z: [% v. V6 w) F3 n9 ]: I4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
+ L- Y9 Z: O- K& ^, H& v3 O4 _
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎
3 [' D6 |/ J7 ]
0 I. B2 [- U& I7 j7 X& }看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
/ g, |. W" `& ?& X: l4 V, dXxian 发表于 2010-5-13 22:42

9 `/ R* \- Y& I2 f& Q1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
6 j0 j2 I* E/ B8 V+ _3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
; G1 }9 }+ F7 O$ n5 A9 B  是否慈爱公义？？？
: Q* S1 i. }% w. A, ^2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
% t+ J$ T, D# J/ N9 a/ U6 U2 _3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
/ R5 ^. q: ?. l1 ]5 u/ Z3 H1 h, u  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
. g' e3 }+ T1 \; w; ^0 U/ o6 _3 ~% B3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
, Q% C" Y+ }" [* C* q做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
7 [% \, d1 n0 w4 W% D9 p3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

+ ]5 H9 k+ _: Y6 t& X* Q5 \6 o我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？
, r$ K) c$ S3 A# w5 s/ E5 Y& [
8 G1 ^9 C- N5 u2 t& `  x9 J% H另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

9 D1 N! a: z7 c$ }% l我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎
% V8 ?* ~2 Z4 }: h
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？
% ~/ k9 l) V! [# f. f; e0 q
這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

% K) F+ i; ^6 z. y  m# i沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎

7 |) |4 d  I' j. l這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
* D& H; f3 b5 M" u+ l2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎
9 V7 x/ k. u0 a3 j! ^  c- w

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

+ W0 i5 ~/ B# H4 H7 U既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

3 S& q: A/ s: c- d$ v2 }/ m也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
! A/ y; [; N# X1 k
: `# I& _% X! M0 W  j3 c  w2 @也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
: ~4 C6 [; R+ [2 q  V0 @( b# CXxian 发表于 2010-5-15 19:44

' P' p3 m6 H; h( n1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

+ ^  B0 M3 D4 H9 X, J7 J0 F面对诸如此类的问题，基督徒们除了
3 E& U2 v8 j; n2 e5 T* Q4 `8 U选择性失明，还有一招就是YY了。
2 K4 H  R0 b& m( I! s4 D6 l& c做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。


醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

6 d$ p. B9 w- Y何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
2 S) ?( \( f% v! m8 y
6 ?  V# E) J2 l# Y0 P

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
+ i# \$ L4 B1 c0 u+ x
+ G! c8 _; x7 I$ }4 w( K
0 b" }- R6 P) i3 l. H7 T醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
( Q, }% k! i$ ^. d& g会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
1 M: y. R2 t0 K! @: h信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
/ E  _& A( }; d7 x2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
+ d: `+ H1 h1 |2 U) N: L0 H$ W上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
6 N' r8 [8 Y7 B
5 L7 |7 R, m7 F9 m8 R" \$ Y0 z* P; e本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
( X# R! I' `0 J4 P# Y# T4 S
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

: Q3 c/ N" o/ H2 t3 [+ ^胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
; H5 o5 U" m7 E1 Y/ d5 f上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
% J3 e$ D5 v# l: W下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
% c. j, w2 M1 B" p% C" o6 ]& ^而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

6 `3 j: O/ R$ y仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

* X) o2 R2 A: K
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

4 m4 V, G2 d" f- `* F) r8 c其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

3 d3 ~) r( v# i  B你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

( `( }" m) W: W8 T1 g确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
5 P1 ?/ x/ o% ]% \
- Q3 t3 V- R# U6 A7 X' H7 L“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
! O! J0 s, {' h8 i' A5 H可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
5 c! m& j2 L+ S6 w) T可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
% a' I, D. T4 a8 }( ^带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
! G- h" g3 I3 ?/ R  z做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

/ d% i" r" q" P' v  \这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.