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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
* W$ q& j3 p5 O4 S, {
& n' U( N% b$ v( J" I8 }+ c& ^7 u) Y$ l+ U- G0 ~) e3 V; d0 B
( r8 a) A7 c7 z( N  c) o# y
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
; P" c8 l0 L" \( [/ r6 l: h
6 k8 t  X4 y( i: @# e( T) H! u首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
, v0 C& P/ a6 ?6 Q

% n# p6 j( U- U让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
* B4 i/ Z0 X2 T' D
  y7 x* |/ g" R[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 5 m9 E/ S$ M3 f2 L  B/ r

6 }; L/ w, P  d) Z  ?
9 c# g" N9 O# G1 w# X1 L! ]让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

& m/ F( h* L( x
' q; Y& ~. ~+ @" g  W/ w, `你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 . t" m$ u$ ?& o; T0 r( F% o* T

( t! @& q$ Y5 b& \8 x9 @# W% M8 g' e
: ]. ^  @  h' s8 v1 v# @( }8 b2 z让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
4 k2 w2 S' e5 Q4 Q2 [3 |: M
, C8 I$ p/ p2 _  i8 {- b8 H" J$ S: d, i
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. ' m, d. I1 n6 D8 Q4 q3 L; _
- A3 I0 M3 D, y. f
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
/ l& m* f, N5 m$ B从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
0 X% S8 e1 ^! D1 M4 _ 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
& h* @1 h1 [; j# {人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

7 s+ D" {1 Y! ]4 S% U把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
/ m2 \( x4 ^9 x4 ]5 P6 C2 k! H0 m! C7 }* ?

- G9 k0 C' x% W& J) K
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
4 J; P3 g4 H0 M请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
9 J) K. w# G: v. m( A/ A
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
# K( ~" U: k: e9 E$ \' k8 ?6 S
8 @3 k* W1 _4 i2 `4 `; ?
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
( e  t& \7 ?5 U, o, m/ _' v+ u请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
. p" l( |% l9 |2 C
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
; e# I/ f8 ]' L+ G: j4 p: z+ K, ?- ^3 x1 X7 G4 ^
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
: G( }3 ^- O: c4 Q3 b6 E2 |
% D8 T/ T. V, k8 o. ?& _不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
% n" r8 W5 h. K6 R) @" V1 b
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
2 e& E" `- W- m1 `4 i' c! C5 [  {4 L" y& F

7 @- V) z; M) @& ^你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

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) a; _% l0 u; u0 {/ v) X- _* [一群受虐狂.
大型搬家
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 / [& z+ ^" z+ ?6 N

2 A" }) K% G9 f" t. t7 z  o. X' f( y把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。+ L; G" U  _, }+ a

7 `) R4 B1 [8 C1 ^' g5 k! n% ?9 C( a* ]& m6 J; J2 E

6 F9 f+ @8 j, {- u这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

7 y0 `' C% q3 D5 u. F" r: j& u' Z7 D# m" N5 }3 q0 Z

! S5 \: B' ]$ A0 P- I- Y. A& e你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 . w3 [7 r5 }# A4 C
( A: K2 U4 y' W2 @
  A$ F, ]" {# E/ A0 g8 h; h
8 T3 F8 v6 c" J: _. k4 H% ]
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
4 d$ Y! r4 |$ f& q* ]
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 0 R6 y% Q# \* N- p0 n4 K

- V- G# U4 P4 X"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."# o% n( \: n! s6 M, w" }
; K6 c0 w! F9 P. u; l
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 6 N. @) s- E# `: W' y

* i/ Y7 r+ Q; V& B2 R  x' E8 h比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
1 U9 D( ^  D* ]; q' z6 w" {  y* f# N4 O8 K! v
再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
9 @8 Z) v) A" z. c' I/ R
7 s9 @) R0 D' b上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
1 i! R7 g+ Y, d$ }) l, \  S; |3 Z1 F, [7 P0 }1 ~& P, R6 Q: M
' r2 E/ {! S7 l$ r/ S. w
一群受虐狂.

. s8 }& E7 h0 q2 f. D! h) m( ]; T# ~+ Y$ ^0 {" a( D5 L
又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
6 T' x& K* j; Z  y, t. |- b% B+ J你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
: t$ q& u' R( p( t* q! }! s: ]$ l, ?) h" a' @; }5 `8 p- _! ?
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

: N* A* e. n! K' ^% k这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?0 ~, Q. D/ f, \6 }1 N+ l( N
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
" U8 `% K( |& ?+ @) {* w/ v% c其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 * J* ^6 {6 V2 H  _
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
, h+ t- p: v8 @
" i; E$ o1 z8 k+ r% |"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
& k' g( N& t+ U+ {% D

, U. s, H. X7 U"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?! |9 O2 Y+ F/ D' y4 z. W/ r* h
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
) V8 P2 ^+ O( K2 D如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
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! v5 i% [) L1 m. n: {0 N+ B这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?, P' O0 `' {. d; ~! i8 e8 J
你可能又 ...

* c, q8 v0 t6 E
! Z* M) L- `' X3 l' w
/ W, x0 x$ o) C# ~8 v& m6 j; p8 z又来了.
- S+ Q1 _$ W5 g' I5 }$ X干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
) P* J8 h8 c1 ~" I! p# b' G/ x- c' \" r$ C$ ~% K
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
3 O1 k& n8 E  R( ?$ y你可能又 ...
% s/ `! o% n1 L: r! Y/ k
- C, U+ \/ @0 E
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耶稣是唯一的
6 C; G( l4 ^0 ^/ C4 p3 O- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
" R8 w" r+ J" m4 E% I* A5 F1 x作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
* J. d8 V1 D( l* Q作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
7 H$ W3 D$ c  W/ f) ?" Y5 ^. P# M0 v( b8 j* h1 B

: Q1 I$ ~0 A$ d. U% u# f4 Y4 }' g"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
7 \. n$ A9 D& }5 r
, ?2 o# F( a. W  [1 {
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
& e3 q3 ~# G! n- 能力不是越多越好, 如果你不会使用. _; y, \7 G1 |
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
7 U8 I# f, p, J3 r% V2 r  l: b6 e- o% X( g4 d
4 w# Z# s, v3 H# N
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
: m1 G7 R, G% W
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~! c; t& `( K/ {9 ^* L
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
) @+ K5 ^% S: n5 U可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
7 d+ h# @3 }; l( C8 x
* Q; ~# k  N3 A4 }$ c$ P/ N$ d4 t4 S) ^
! U$ L  N2 o5 W) n1 c* k" ]: l. b: e8 e- 杜撰? 这个帽子太可笑了.   x: i) r; r* d+ R
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
$ p4 {0 Z7 O- i( k2 w  r' P- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
0 M( O: j4 U: B: P( Z
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的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? 2 r7 l) s. _$ g7 t& |
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
+ \0 l6 n2 H' ~/ }$ e& j* _0 l& U0 [7 k) m1 P9 W# C
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。+ I2 {- K, }! `* o
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
9 K; G* L5 A$ F+ S- R3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ) a- G! Y5 J3 g$ i: A% f
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
2 s' g& D2 G2 K" O' T9 R0 y: F5 @) ?1 p+ U
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
" P" p5 K  j% V: n3 \( }; S/ a2 r+ M' ]4 n4 G+ _
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
  J4 w! A* Y+ J: H, {+ w人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

+ J) m$ \4 ]- I5 B那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
$ h$ G" J$ _2 u& ?2 ~
4 R, H1 U! y6 K, |" L
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 2 N$ z1 l1 o$ N- p
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

# S1 u& p+ D3 }( U没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 % F/ K2 U4 b* J! F5 e4 g$ G3 n

4 u- p  j6 h' d1 S% F) ^% T所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~8 m8 l) o$ t9 u/ e$ m) }
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
9 {9 G: g& w; y5 R
. S6 Z$ H  h3 T& a% L) e4 R9 n
* M  l* w  Q3 P6 v
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 2 M+ a6 p4 }8 M+ |
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
6 U. k( G/ T4 I- X1 ~, L
3 P( [! O  _! }4 m; F9 {, g) u! n0 |8 v* r* b9 a
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? * }' g. p# e, P* ]1 e
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
( H  m4 \8 y+ `8 g! s) ^. N

2 m3 _3 ~6 F) \3 W7 ?% F1 Q( |你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 / \$ O  \3 j$ n3 @) _& f
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
2 Q2 a9 x3 E. d5 h$ I
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?: l/ z* i: ?6 \# ~, B! b  P; d
  n) R7 a5 U$ _: w+ h
& e( w: t. z) \* v3 v$ K1 O3 o
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
+ L; J7 g; W/ t& O/ E看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
/ X1 v: [& v  V+ @5 l
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E" J2 k& E' j$ \. H( @. O' o
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
8 w1 [; C2 y/ u8 g  F# S而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E9 B# ^/ l2 \6 @5 s  v/ A& c
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
0 C2 T  C% W: w8 q: }: B) H+ s
墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
5 c) ?5 n% r0 [, }( k5 R, H如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
1 H) n, R6 E6 D8 v( V/ p
5 X* h& b; V* K近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 2 D  K- b) t6 {
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E$ {( g) C4 k! B8 Z2 g
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!5 H) b7 s0 D( }. {  G7 ]

7 k0 n" X0 }! i/ h[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
* Q. g" `" D- m# d当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
; f, P/ q  L7 w5 d; s8 F! e& C因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
1 u% E8 d7 n, W; x5 e, Z% f8 ^# Z: g2 B* n% e) ^& W# `$ p
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
: E3 A% \) I/ K, ~0 h( Y热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
+ g. a5 f1 s# M' r自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:% h1 a5 Z2 o/ I( N) o* d$ y

0 |5 m! K! u' z) h4 s1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...! f$ t9 A( u2 ~. A3 K$ y
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

0 h& b$ s- P$ e1 b2 |% k1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
( Z9 U) f  c- \2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
5 g. T' m9 s+ p$ O6 ~3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
大型搬家
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