读书体会-----欢迎批判

Onesimus1970

先知书的背景就是历史书（特别列王记上下、历代志上下），你需要作一点功课，把先知所处的历史时代找出来。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
" @/ t$ o- P- N, g; g5 z# U+ F不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

6 V, j8 d8 N! ]5 f& j如果明明有问题，而又出于某种目的，装着没有问题，那就不对了。

Onesimus1970

我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不愿、能不能遵守神的话。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:07 发表
. A1 k9 v( w7 F- y9 U$ A; [我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不 ...

* W. n! S& E5 T8 V- f也就是说，所有你不能理解的，有疑问都是你不应该知道的。绝妙的回答。

Onesimus1970

你这样理解就太简单，太武断了。我们承认自己的有限，并不是为自己的懒惰或者无知找借口。我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。

不信徒

请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

ares4p

矛盾太多时 只好绕着走 反正我不敢再深究了
而且更大的问题 还没整明白呢

ares4p

以色列 出埃及后 来在迦南地 大事屠杀迦南人
其实大家都是Noah 的子孙 之所以 God 领着开杀 就是因为

Ham迦南人之父 Noah之子 无意间看到了醉酒后的Noah之裸体
! a! U# n1 |9 y看到也就算了 找块遮羞布挡起来也就过去了
就算没这样 就当没看见也就算了
万不该告诉其它两兄弟Shem和Japheth  这让Noah老羞成怒
1 t1 H4 A* P2 Q7 G9 b  Z3 _因此而有了他假上帝之口对迦南人的诅咒 成为仆人的仆人
5 H; W" o5 d; b1 j' W换句话说就是奴隶的奴隶 当然也就可驱赶 侮辱 屠杀
6 g/ [) O' v. [6 E% j* V" |* e5 y& n
这点过错 怎么也构不成杀人的借口 况且又不是故意偷窥
基本上不喜欢 不必有理由的

ares4p

Seth和Cain后代中都有Lamech这一号人物 其中之一是糊涂Noah 的老子
! V( A8 i9 ^5 u Cain的后代 Lamech是个惹不起的人物 比他的曾祖父该隐还要厉害许多倍 有一天 他对他两个妻子夸耀自己的残暴 唱道

, @$ _( z1 e; Q% G6 H1 O“亚大 洗拉听我的声音
( O# J8 H" M' H& ^% \" J拉麦的妻子细听我的活语
9 |2 S! A7 y% g壮年人伤我 我把他杀了
少年人损我 我把他害了
& k9 r: G, E" x若杀了该隐遭报七倍
% K* m  l" S6 h' g. P: {4 ]& g杀了拉麦必遭报七十七倍”
这成为希伯来早期著名的《拉麦复仇之歌》 小诗虽短 野蛮人时代 噬血复仇的性格 跃然纸上 所以今天加沙嗜血 就不难理解了

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:56 发表
" o  w; z& P* r6 x9 u5 d6 b请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

我觉得一点没有矛盾。就拿我们日常生活的经历来说，我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

  i% v  _0 s- v+ d. J0 S2 R0 g" P我们和神的关系，不也是这样吗？没有一个人可以把神完全弄明白了、研究透了，然后才来相信神。我们对神的认识、对圣经的理解是应该天天增长的。

) A4 s/ d$ ~7 e& R7 Z0 {, ~; a彼得后书 3:18  你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-14 16:49 发表
+ X# |) m6 A" N, }我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

' b  y7 p6 v. w说得太好了 不服气都不行  
; L' _  U- {( W' G不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
1 `9 Y% _/ o! r) }, ^8 K, D! u( A7 |神也如是说

扁舟

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表
; Q, A5 ^2 ~. x, k" f9 E1 C
  h' s1 r1 z: g! w2 ^7 d/ _7 C& r说得太好了 不服气都不行  
+ {/ T9 J6 N9 h& y, W不了解父母的孩子  最相信父母
2 l6 R* d# v6 X6 f了解了父母的大孩子  基本不相信父母
5 ^2 {$ h% M; ]6 E5 {7 b表现为不再听话喽
( I: s3 t8 m8 l  T, u这正是我无奈的地方
; \+ @9 M  a/ _: P7 L神也如是说
4 M2 T8 f  \# |

* g9 O+ ?' T; M& _6 ], B. N
/ z5 C+ g! U  y+ U4 K第二句和第三句，挺新鲜，研究一下。不过，这两句话和万思幕说的：“我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。”好象没什么联系，意思相差太远了。

7 b! w9 m5 W, v第三句，关键是“大孩子”是什么意思，如果是指20岁左右的年轻人，我部分同意：同意“大孩子不相信父母”，不同意那个定语“了解父母”。
: e3 e" l) C( W
* Z1 u. \4 X. x+ ]; _9 b7 a& ]看过一篇“儿子眼中的爸爸”，是道数学题：
, `* N7 o0 _) @& p
4 O4 H: z6 a, @+ p有一个人回忆起自己的爸爸。当他的年龄是现在年龄的1/10时，他说：“爸爸真了不起，什么都懂！”
9 p9 Z' P, f0 s, |: i4 R$ D: l6 c8 p
当他的年龄是现在年龄的1/4时，他觉得：“好像爸爸有时候说得不对……”
% z( I3 \+ j2 I$ o( O% w
当他的年龄是现在年龄的1/3时，他认为“爸爸落伍了，他的理论和当今时代格格不入。”
: z- p. h# h7 a
又过了10年，他的年龄是现在年龄的1/2，到了“而立之年”他才明白：“我应该重新认识爸爸。”
; |5 i2 t% i1 R- z
当他的年龄是现在年龄的2/3，到不“不惑之年”时，他悲痛地说：“真可惜，爸爸去世了！说实在话，他的看法相当高明！现在我才感到爸爸存在的价值！”

当他的年龄是现在年龄的11个1/12时，他常常回忆起爸爸的一言一行：“我应当像爸爸那样成熟！”

现在他在自己60岁的生日时，感叹地说：“爸爸！你简直是我心中的一盏明灯，遗憾的是我发现您、了解您都太晚了！”
/ m, l6 [# R/ x
3 D" H- [- ]/ M$ f你知道上面的年龄各是多少岁吗？
4 ?) `2 ?& \$ p6 i; Y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 00:51 编辑 ]

扁舟

儿子眼中的父亲另一版本：

5 F# i+ z- {5 {- m* o1 m, [7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”
　　14岁：“好像有时候觉得也不对！”
　　20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”
& F2 o! M* n* C* V0 C; |　　25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”
4 F' S: {$ X/ i0 p% n, H5 N　　35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”
  P" O! i% ~2 g  W2 L% z& m) Q  D, p　　45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意。。。”
　　55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在活，他的看法相当高明，要有他在身边，我绝对吃不了今天这个亏！”
* K4 i2 a" f. n9 r' k, Z1 i7 x* ~) Z　　60岁：“爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”

结论：爱四批网友还没到45岁。
1 r' |4 a; n8 y
* C* t2 X! P; j[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 01:11 编辑 ]

Onesimus1970

人生的阅历有助于我们对神的认识，但愿我们都追求更认识神。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表
3 {( i. i3 M3 t
说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
0 I; _: a% b6 Z( n了解了父母的大孩子  基本不相信父母
# W6 B0 n  N4 @: B- Q表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
神也如是说
7 z  p% _7 N6 A) `' O0 \. i4 T

2 m: i4 P1 `; x+ o背逆是人的本性，不是你一个人才有。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-15 17:57 发表
: D0 k7 Z/ x# ~  M' O6 L背逆是人的本性，不是你一个人才有。

写起来都长篇大套的  怎么那么几行字都读不明白
8 g1 x& @+ E% e5 ]* C8 B. U# X

Onesimus1970

你的意思是。。。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-16 17:05 发表
你的意思是。。。

不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
. T+ }! H% A) Y了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

ares4p

将 近 埃 及 ， 就 对 他 妻 子 撒 莱 说 ， 我 知 道 你 是 容 貌 俊 美 的 妇 人 。求 你 说 ， 你 是 我 的 妹 子 ， 使 我 因 你 得 平 安 ， 我 的 命 也 因 你 存 活 。及 至 亚 伯 兰 到 了 埃 及 ， 埃 及 人 看 见 那 妇 人 极 其 美 貌 。法 老 的 臣 宰 看 见 了 她 ， 就 在 法 老 面 前 夸 奖 她 。 那 妇 人 就 被 带 进 法 老 的 宫 去 。法 老 因 这 妇 人 就 厚 待 亚 伯 兰 ， 亚 伯 兰 得 了 许 多 牛 ， 羊 ， 骆 驼 ， 公 驴 ， 母 驴 ， 仆 婢 。耶 和 华 因 亚 伯 兰 妻 子 撒 莱 的 缘 故 ， 降 大 灾 与 法 老 和 他 的 全 家 。法 老 就 召 了 亚 伯 兰 来 ， 说 ， 你 这 向 我 作 的 是 什 么 事 呢 ？ 为 什 么 没 有 告 诉 我 她 是 你 的 妻 子 ？为 什 么 说 她 是 你 的 妹 子 ， 以 致 我 把 她 取 来 要 作 我 的 妻 子 ？ 现 在 你 的 妻 子 在 这 里 ， 可 以 带 她 走 吧 。于 是 法 老 吩 咐 人 将 亚 伯 兰 和 他 妻 子 ， 并 他 所 有 的 都 送 走 了 。G12：13-12：20第一次误导。

亚 伯 拉 罕 从 那 里 向 南 地 迁 去 ， 寄 居 在 加 低 斯 和 书 珥 中 间 的 基 拉 耳 。亚 伯 拉 罕 称 他 的 妻 撒 拉 为 妹 子 ， 基 拉 耳 王 亚 比 米 勒 差 人 把 撒 拉 取 了 去 。但 夜 间 神 来 在 梦 中 对 亚 比 米 勒 说 ， 你 是 个 死 人 哪 ， 因 为 你 取 了 那 女 人 来 。 她 原 是 别 人 的 妻 子 。亚 比 米 勒 却 还 没 有 亲 近 撒 拉 。 他 说 ， 主 阿 ， 连 有 义 的 国 ， 你 也 要 毁 灭 吗 ？那 人 岂 不 是 自 己 对 我 说 ， 她 是 我 的 妹 子 吗 ？ 就 是 女 人 也 自 己 说 ， 他 是 我 的 哥 哥 。 我 作 这 事 是 心 正 手 洁 的 。亚 伯 拉 罕说：况 且 她 也 实 在 是 我 的 妹 子 。 她 与 我 是 同 父 异 母 ， 后 来 作 了 我 的 妻 子 。

/ v5 R4 [* Y, o/ e  ~0 z; h  i. m5 L因为不能叫说谎  只能说误导  两次误导  大发其财  手法独特
9 v+ K; M) ?1 w+ k

ares4p

罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住 在 山 里 。 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 们 的 父 亲 老 了 ， 地 上 又 无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。来 ， 我 们 可 以 叫 父 亲 喝 酒 ， 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 他 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 叫 父 亲 喝 酒 ， 大 女 儿 就 进 去 和 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。第 二 天 ， 大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 昨 夜 与 父 亲 同 寝 。 今 夜 我 们 再 叫 他 喝 酒 ， 你 可 以 进 去 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 父 亲 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 又 叫 父 亲 喝 酒 ， 小 女 儿 起 来 与 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。这 样 ， 罗 得 的 两 个 女 儿 都 从 她 父 亲 怀 了 孕 。大 女 儿 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 摩 押 ， 就 是 现 今 摩 押 人 的 始 祖 。小 女 儿 也 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 便 亚 米 ， 就 是 现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。G19:30-19:38
/ W5 f  L+ p6 p& b8 J- t- ?
! K. l( I5 p+ k4 p' S3 v- Q2 V如果不称神道圣 又在上古 也不伤大雅 可偏奉为圭臬  这如何不乱了世界
7 \+ \- n; g7 A' x

ares4p

7是比较有趣的数字 7天 7年 7倍报应 77倍报应 7只母羊羔G21：29
+ ]7 t0 I; ?* {) V! ~8 u% N% s这书里7出现的次数太多了 值得数学家琢磨
' Z) U6 O/ c* m/ }3 w& ]% n

ares4p

人不可以测试God   但是God可以测试人  
G22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
! S7 ~1 H7 M' O说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
Abraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
9 g: g# X2 B8 @# R& C如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢
6 H: \" V* B1 L
请高手指教

ares4p

1  人家招待客人也是兴洗脚的 G18：4；19：2
      
2  也有打坐入静(Meditate)的举措
6 a( i, l1 J- M* }( F$ {天 将 晚 ， 以 撒 出 来 在 田 间 默 想 ， 举 目 一 看 ， 见 来 了 些 骆 驼 。
/ F) F$ P4 l$ n! e" x# ?此为圣经中的功夫篇，Isaac实际上在练习入静。G24：63
: B; O# g$ k5 B$ W哈哈
4 r1 J9 I) |' n  R0 C3 r8 T  J

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 17:14 发表
5 }6 i: R$ g. b. {5 v' A. j
2 n3 i8 s) t1 S7 g+ g1 w/ [不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

3 u. m6 B" g+ \$ I3 o6 Z
+ A* |. \4 R" |: h你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-17 11:48 发表
你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

4 \( S% Z7 L6 [3 x* K6 e* Y哈哈  您太执着了  
( x; i) P/ q& z% B其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
, w7 }4 _" o) V% m0 U而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
: D: ^. y& J* S" m' I父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
. o' C1 b' U0 ]% c) U) x: W谁都无奈  谁都不比谁更无奈吧
您明白了吗？


[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:24 编辑 ]

ares4p

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 23:23 发表
9 e4 |3 D5 {% V% {9 s人不可以测试God   但是God可以测试人  
G22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
5 ~9 o/ U2 A5 K( [9 W- K说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
Abraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

看来旧约已经无辩证的必要了
8 z2 e" M. }( C3 X9 s

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 00:21 发表
. L6 d! A( v3 c) D$ C3 k/ C
哈哈  您太执着了  
: a- {; {! x. d8 F8 L% b. v其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
谁都无奈  谁都不比谁更 ...

3 a. y9 n' R" b5 Q- l; G明白自己的无奈更重要。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 15:44 发表
& h( g# ?" e3 H) m7 _, d
6 ]- x/ h/ @1 g0 Z0 f- R
明白自己的无奈更重要。

共勉！！

ares4p

G17 神和Abraham的约定 以割包皮为证
佩服一下 那个年代 行此割礼 挺科学 挺前卫的哈
) D) ?. k7 D4 I9 [8 _  [相比之下 咱祖先的认识就有一定的问题啦 哈哈
子曰 身体发肤 受之父母 不敢毁伤 孝至始也  
( w# l" l/ ~- w# F3 r+ L不要说行割礼 就是一根毫发 也不要轻易伤毁
对比两种文明 不亦悦乎
大雅曰：「无念尔祖，聿修厥德。」
但现代人乃新新人类 岂可不见贤思齐

木野

非常同意ARES提出的几点~~~
其实圣经中有很多现在被认为是“错的”的理念。比如奴隶。耶稣会讲“要怎样对待你的奴隶”……但还是奴隶= =
当然还有ARES提出的乱伦、欺骗……等等。

( d. _% F; ]& I( N/ a说到割包皮，我想起一个离题的真人真事：一个可怜的男孩生下来割包皮时手术失败，整个给割了。于是父母只好遵从医生的建议把他当女孩养。结果他一直到很大都是个“怪女孩”——不喜欢玩娃娃，青春期时也不喜欢和男生交往等等。后来他二十多岁时父母无奈告诉了他真相，他立刻重新起了个男孩名，穿起男装，结了婚还领养了个女儿。不过不幸的是他几年后自杀了……
教训：包皮不能乱割啊~~~