问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表


呃..你没懂我的意思..
% ]( W8 F9 B. D7 o; x) l& C我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
; Q: n2 R& f! L& r# f, N' p3 `0 `是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

6 K5 M  G- U1 s, X+ [' w
) u1 d3 C' Y3 M, R7 M6 q+ U哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
9 T8 t) c% D8 V  W3 M* K, q- W20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
6 r4 p  N% b+ w2 _25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
9 `3 j8 y5 Z; F( I5 L: X$ r27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
' t1 n0 F: C" Q& B/ j28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
6 g. C  v. @. |/ U29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
) T) {( v/ H! H* r0 L30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
" ~! m, b. F9 ?
5 {8 ^! v  M3 p5 [$ T2 d* x7 F$ ^+ X
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


2 t* b' m4 a7 j. g= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

" z5 F6 I: z" ~* V- v自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
6 i  E* f. r0 z

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
, k: m' O) X) M6 h19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
1 M* i6 o0 s7 C( [% _ ...

8 Y0 [% R( o5 Q1 C2 n( Z  I) Y8 d上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
4 N- _2 x, {; Z- T0 @

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
7 x( d8 s8 X! f$ ~7 D1 U...
/ n" N3 `! h, w) K. r) L" F+ G25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
7 }. Q1 ^9 ^3 W ...

2 b* o/ d, c) E原来神也有愚拙和软弱!

$ E, `5 u5 ?! S% N1 M- P% n
" \- t! A6 ?8 p+ }% D# X% h' Z

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
( ]7 r& n% |! y  x7 B' P  E0 W28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

. L7 ]# d) `8 P3 P- H1 A# R请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

5 m3 \. l. K, `$ ^+ n5 q
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
6 A; [* x- V6 W. R- I" }9 n
% n8 j- }2 }6 q2 C' b% r# S
' \: \4 c- i  z约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

0 p7 r0 J8 ~. P! X+ D) p$ G偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

5 j0 F& T7 A9 B$ z. O路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
& |! b1 u: t, R' ?! Q耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

1 S0 h! M) q2 Z* [路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

) K1 w! o) j3 }/ T偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
. A3 ?0 a; X8 q2 X, Z5 `4 Q
5 A+ F0 R# `3 s( Z$ k+ I4 C0 W$ F
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
6 y$ d4 m. z/ Q圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
5 ], M7 q( t6 f, `/ ~, R谢谢。
不过我不觉得不合理。

, n. B) d$ f# v" S7 k* ^  j$ o) b
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
% R4 V, D; y6 _  W: n那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
& }$ g! c6 k- n$ C8 x
6 C# {/ n/ j& T9 f0 o
0 k7 Z, {8 Y- V+ ]# g      你认为你有这个弱点吗？

. D0 P5 o, L  x! [
# e- g: l! F- @9 l  o$ n- c: a我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
& j3 V* g* W& A: n0 D: P  j2 n6 a% [
自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

  k+ O1 h7 T8 d+ S6 b, P7 L3 h从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
/ b) e: J5 W) L  j2 E3 b% r( y中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
1 f& L  Y  u4 @, V0 G8 x$ b' ]: A而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
* t& `- N% J& j# U所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
9 W" C6 j% ^% N& Z1 U& a$ s

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
7 K& g, c& j2 X6 m  D/ o19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
9 G; `( u  Z& w0 G. _20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
- s  s/ B$ r! Y$ z1 f& A; W为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
1 H  x, K6 N% {+ j) Q6 ?1 |$ i5 C; ~
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
" \! e* H- W& c1 A  D) s
% W1 |5 h; `$ C4 |& q3 l$ X7 B但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
1 X1 k3 o; Q, f& W, b为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
6 b+ j0 [* q/ G  @0 N+ |再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

3 W! |% a$ u' s$ O1 Y- K7 z" ?5 X, I为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

! n8 G+ s, I# a, H. w+ u那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
" y+ o1 s5 ^& a" L  H

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
7 x4 S: L. l. T6 j9 ^
2 x6 y. e0 Q9 [% W/ A

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
  y3 o8 J0 I. ^7 V' y( ^  L
: }6 E. f4 ~& U) i$ S
4 W( w" x( k, F0 n) r那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
* ]- o: i! A) j& k5 ]. r& W说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
# K' y3 c' m+ X7 N# Y) t% v每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
% P' P5 I; |& E; ~4 E4 J没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

对一般人是这样，
2 [" T4 B6 G" _) \0 K2 x( w& T但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
+ _; O; c3 E: M& @
7 o6 {- I$ u! L对一般人是这样，
) {! M3 U( |4 Y! _# {# ~2 N但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
% W6 V; y* C/ g% ^' n! H  P: w所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

7 M8 V, l/ o/ b5 y
8 e  q; j2 z  S& P: `高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
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! ?7 c3 S7 m! d$ t我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
" g' c. g. R' b: d4 t1 t
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: E, s$ k7 |6 G9 q9 Z( {) G: T$ ?高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

3 L# [7 L( p8 M! ^) g( ?以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
/ U3 D6 c( @5 ]$ Z
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表


我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
1 i# j" X7 ?1 B( ]  D但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
0 H, M+ S: f9 a5 j$ f& s8 x"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

3 v+ T: N9 s6 Q至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
" h3 }+ \2 x) H, V) P
, s3 R  g3 u+ j. I+ t1 ?约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

) t1 B" G  |* V原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
6 f" K- m) p  G0 U! m  c你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
8 n9 `" J" [" _; ], T
  R, |1 |+ ~; c# f, C1 K& ~
9 b$ y3 M. d6 d所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
1 V/ c# h( {5 Y7 v# j. c" S...

: n6 T  K1 U* i% l
# ~- S& L2 z; T$ z不是出於聖經的解決方法：
" G; G: Q' W% C# C# f$ x8 A5 d
8 c+ x3 a" |9 g" L" A# L慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
6 c8 w5 N- l6 hOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
' o/ E$ I! t* q我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
1 ^, [( g2 ^3 q1 a但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
! a" b8 H" z; T8 ~; B+ R"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
4 g; N; N- P( i7 Y9 k4 Q* ]至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
3 v- m+ K. Q, j4 R ...

  _1 n0 c7 ?  m5 T& h$ q* Q
謝謝指出言語上的先病。
' c5 N. i7 s( A+ J) s5 R& [
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
1 c4 T9 }; I/ R$ u% D
. X: j; S" [9 [個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
% f; C/ k/ f# ~4 n& A/ [( x$ |
8 o$ `3 n2 h* L+ U0 ~- k我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。