中文教学探讨（兼呼叫三思）

未名 · 发表于 2013-2-6 09:05

三思发表于 2013-2-6 09:02 7 i' f" M' n- R2 j5 f
赶脚没有比我家更失败的了。本来以为我把马来会好，结果也差强人意

不急，前戏阶段，高潮会来的

每天一点 · 发表于 2013-2-6 09:22

三思发表于 2013-2-6 08:56
% V0 T; H; n- Y我觉得你的要求太高了。孩子们学得不只是英文和中文，还有其他学科，还有课外活动。我觉得中文领进门就很 ...

我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想碰撞，看看有哪些地方错了，哪些地方需要更新。

您慢慢等着往后看，有些后面的不成熟的想法就是现在问题的探索。

三思 · 发表于 2013-2-6 09:23

每天一点发表于 2013-2-6 09:22 ; C1 { i# S6 g) J+ B' v( c
我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想 ...

激动期待ing

未名 · 发表于 2013-2-6 09:31

每天一点发表于 2013-2-6 09:22
1 f( V% O, L% _0 H2 |我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想 ...

lilyba · 发表于 2013-2-6 09:55

每天一点，我觉得我家孩子跟你家孩子好象。g1，e书读得很多。中文书去年暑假自己学了中文两本。我没管过，也没有让她写。开学以后，又是喜欢英文去了。

现在问她们要不要参加中文班，她们都不感兴趣。：（

你说的几个问题，我也都碰到了：
1. 英文和中文的拼音，我家娃不混，很清楚。大娃学中文拼音以前，英文拼音已经非常清楚。而且在家里都是说的中文。
2. 我感觉，大部分情况下理解能力和语言没有关系。不过也不是这么简单。

每天一点 · 发表于 2013-2-6 09:56

本帖最后由每天一点于 2013-2-6 10:31 编辑

三思发表于 2013-2-6 09:23 0 k4 |) X. y3 ^1 _5 [
激动期待ing

别给压力，别期望值太高，每个人的理解都不同。响应校长号召：“畅所欲言，什么时候有时间，什么时候就可以来写两笔；还可以日后检索查考。”

每天一点 · 发表于 2013-2-6 10:00

本帖最后由每天一点于 2013-2-6 10:25 编辑

首先，如果我们需要脱盲，识字量和写字量的要求。这里借用我们海外二代使用最多的暨南大学《中文》教材的要求。这套教材没有区别写字量和识字量，我想大多数家长的要求是熟练会读，写字不会强行要求孩子。

每天一点 · 发表于 2013-2-6 10:11

本帖最后由每天一点于 2013-2-6 10:28 编辑

再看国内：国家教委规定的义务教育语文课程标准2011年版，对一、二年级学生要求会写字800字，识字1600个；要求三、四年级学生须累计认识常用汉字2500个左右，其中会写1600个左右。(这一年的版本已经比上一次识字量和写字量降低了20%的要求)

再具体到人教版课程标准小学实验教材前四册的认字量分别是400个、550个、450个、400个，共计1800个。小学生认识1800个常用字便可覆盖书报刊物用字的90%以上。也就是说二年级学生阅读书报刊物基本上无生字障碍。

每天一点 · 发表于 2013-2-6 10:13

本帖最后由每天一点于 2013-2-6 10:15 编辑

如果我们仅仅按照会读要求孩子，并且按照《中文》教材每年只教一本书，实际情况是大多数情况最多一本，很多时候一本还不到。那么孩子到十七八岁的时候的识字量基本是国内二年级的识字量。这里考虑到学习时间拉长之后学生的兴趣肯定是没有了，所以这条路基本是死胡同，说白了就等于在做无用功。

每天一点 · 发表于 2013-2-6 10:29

lilyba 发表于 2013-2-6 09:55
' Y: ]+ N: v, u# K每天一点，我觉得我家孩子跟你家孩子好象。g1，e书读得很多。中文书去年暑假自己学了中文两本。我没管过，也 ...

你们孩子多大，那个学校，说不定一个学校，一个班，呵呵

夭夭灼灼蓁蓁 · 发表于 2013-2-6 10:31

所以中文学校的教学要加快教学进度：
第一，这套《中文》教材一共十二册，按照一年完成一册的进度也要十二年才能完成。十二年，高中都毕业了啊，太长久了！！！
第二，中文作为一种语言学习，与其在个别字词和某一篇文章上反复纠缠，不如通过大量课文的学习来扩大词汇量及阅读量。何况对孩子们来说学中文的时间是有限的，既然无法做到精读每篇文章，那起码要做到泛读大量文章，对汉字能混个眼熟也是好的。

夭夭灼灼蓁蓁 · 发表于 2013-2-6 10:38

个人认为，汉字的书写问题，光指望中文学校甚至是中英双语学校的课堂教学时间是远远不够的。老师在课堂上只能告诉你这个字该怎么写，有哪些地方是需要注意的。真正的写，是要靠课后在家里的大量练习，想想我们小时候，每天要写多少汉字啊？那时除了英语课之外，凡是有家庭作业的课基本上都要或多或少的书写汉字。每天不停的写大量的写，汉字才能写好。所以会写汉字，这一重担是要爹妈抗的。这就是俗话说的“师傅领进门，修行在个人。”

每天一点 · 发表于 2013-2-6 10:43

为什么要这么乏味的给出一个数字呢？因为我们不能指望孩子永远读带拼音的中文书，不会有人给原版的《西游记》或者《射雕英雄传》出一个注音版。如果一个语言不能使用，别说孩子，我们大人也肯定会忘。我想大家都有感受，其实我们自身的中文水平已经下降了。那到底大概需要多少个汉字呢？下面是统计结果：

最常用的5个汉字 “的一是了我”的使用频率之和为10%，但是我们随便读一篇文章，最少需要90%的字需要知道，最好是98%以上，就基本掌握这门语言了，下面是一个统计报告表

覆盖面的含义：假若认识 500 字，则覆盖面为 78.53 % 。其余类推，列表如下：

字数覆盖面（ % ）

500 78.53202

1000 91.91527

1500 96.47563

2000 98.38765

2500 99.24388
.......

后面的数字就不再写了。反正基本到6000就100%了

lilyba · 发表于 2013-2-6 10:44

我，负能量，总觉得学中文这个事没解。
回国看到中国孩子怎么学的中文了，1年级开始，基本每天至少两堂中文课，回家至少有阅读（现在国内阅读强调得很厉害），写字。如果赶速度，孩子肯定觉得太紧张，不感兴趣。
还有，孩子的兴趣。我不知道你们是怎么说服孩子学中文的。我家的，说中文，字正腔圆，但是课后不同意去任何“坐着学习”的课。不过她们也从来没有去过。
学中文，首先是不是应该把目的搞清楚。

lilyba · 发表于 2013-2-6 10:46

每天一点发表于 2013-2-6 10:29 - C5 U+ Q4 Y# C
你们孩子多大，那个学校，说不定一个学校，一个班，呵呵

我家的g1呢。西南区。如果住得近，我看看能不能说服孩子去上课，顺便认识一下你家小才女。

未名 · 发表于 2013-2-6 12:26

每天一点发表于 2013-2-6 10:13
6 V2 _, W& ?& r- b C如果我们仅仅按照会读要求孩子，并且按照《中文》教材每年只教一本书，实际情况是大多数情况最多一本，很多 ...

相当的

未名 · 发表于 2013-2-6 12:27

lilyba 发表于 2013-2-6 10:44 $ ]* B7 b4 ^0 H/ C# s7 f) M+ `
我，负能量，总觉得学中文这个事没解。4 Q; h' \) c' ?2 F
回国看到中国孩子怎么学的中文了，1年级开始，基本每天至少两堂中文 ...

“学中文，首先是不是应该把目的搞清楚”

大大的

littlemama · 发表于 2013-2-6 12:43

本帖最后由 littlemama 于 2013-2-6 12:48 编辑

未名发表于 2013-2-5 22:25 " Y% O) {2 u& q: m- p& p8 J2 c
感觉不是那个难的问题，而是归根到底，家长有多少时间资源，可以持续的分配到孩子中文教育上

我朋友的孩子,不到5岁出来的吧,不过人家在国内上了幼儿园,来的时候就可以看全是字的小孩书了.在这里上的是一般的小学(非双语),放学回家家长会教中文,尤其是让孩子看中文电视,记得有一阵子可迷<新白娘子传奇>,也会写赵雅芝饿名字.看中文电视真的是很有效哦.家里好像也是鼓励孩子用中文输入.现在孩子11岁了,可以看很厚的中文书,和一册金庸小说那么厚吧.写比阅读差些.
英文也很好,作文总是被张贴出来那种,呵呵.....

不过觉得这个中文学习确实和她5岁来的时候就能阅读中文也有关系.因为这样她可以读懂适合自己年龄的中文书籍.而象我们家那个,现在就是可以看看中文漫画,要是看书的话只能看小朋友的图画书.而看英文他可以看很厚那种,所以相比较而言,阅读的时候他肯定会选择看英文的,会有意思一些.

不过朋友也抱怨说女儿现在也是爱看英文书,而非中文.我说其实象我自己就不看英文书.你说,咱看中文书,可以看红楼,可以看老贾的小说,可以好好精神享受.除非什么时候咱英文水平能达到这个地步,不然要我选,肯定也是看中文书啊.而看英文,顶多就是报纸新闻.所以对孩子也是一样,如果明显英文阅读水平高的话,当然会选看英文书了. 何况我们在这里,学英文算是有压力有动力,不想学也得学吧.而孩子学中文是没有这些的,完全自主选择的话,换做是我们自己也难.

而且这个英文阅读确实比中文容易上手很多,初学的时候孩子试着按着音读出来,就基本知道什么意思了. 中文要是看到不认识的字,发音都不知道.至少要到一定程度形声字才能有点辅助作用吧.

每天一点 · 发表于 2013-2-6 12:57

lilyba 发表于 2013-2-6 10:46
4 p- T% O0 {$ `& e+ T" Y我家的g1呢。西南区。如果住得近，我看看能不能说服孩子去上课，顺便认识一下你家小才女。

算不上才女，每个孩子不同，有早晚区别。

每天一点 · 发表于 2013-2-6 13:19

本帖最后由每天一点于 2013-2-6 14:13 编辑

虽然孩子学习中文的实际效果不太好。但是仔细想想，汉语真不应该比英语难。

1. 首先字的结构上，所有的汉字都是有27种笔画组成，这27种笔画中最基本的是六种笔画点、横、竖、撇、捺、提。其他21种由这六种基本笔画组合而成，比如横折钩，竖折折钩等，而英语单词由26个字母组成，好像26个字母基本都不一样，没有基本字母。所以写一个汉字并不比写一个英语单词更费劲。

2. 基本汉字从数量要少很多，我们前面看到认识2000个汉字，超过98%的读物都不会有障碍，退一步，认识1000个字，已经可以认识一般读物超过90%的汉字，也基本够用了。但是英语不同，下面是统计结果：认识3000个单词，才勉强到90%，估计得认识至少10000，才能到98%。英语是汉语的三四倍。
Vocabulary of 1,000 words allows 80% comprehension of English statement
2,000-word vocabulary allows 86.6 % comprehension of English statement
3,000-word vocabulary allows 90.6 % comprehension of English statement
4,000-word vocabularies allows 92.8 % comprehension of English statement

3. 英文单词组成，当然是一个词根可以变成好多个单词，但是90%的现代汉字都是形声字，像前面介绍的1000个汉字，如果孩子完全熟练三四百，后面的六七百可以通过组合，加减而拼出来。

4. 汉字唯一一个有缺憾的地方我认为是不能由不认识的字得到读音，而英语基本能。但是由于大多数是形声字，也可以基本读到八九不离十。

从上面的基本事实，我们看到汉语不应该比英语难这么多。孩子英语从Gk到G2的提高，如果我们有对应的汉语提高那么大，孩子基本就过关了。所以孩子的中文学习理论不应该是一个十二年工程。

三思 · 发表于 2013-2-6 19:32

赶脚差距太大了，您谈的是如何提高速度，我现在发愁的是如何产生兴趣

每天一点 · 发表于 2013-2-7 13:25

本帖最后由每天一点于 2013-2-7 13:58 编辑

三思发表于 2013-2-6 19:32 8 i9 v! s1 p3 B% O! A
赶脚差距太大了，您谈的是如何提高速度，我现在发愁的是如何产生兴趣

大家都一样，99%的孩子对中文都没有兴趣。他们抱一本英文书读多有意思，想当年我们自己如果英语不考试，谁也不会拿本英语书去读。

我感觉就只能胡萝卜加大棒对付孩子。比如写会了多少字，给个奖励。或者是每天读书或者写字完了才能干其他自己喜欢的事情。每天如果像homereading那样定好时间，慢慢他们就会养成习惯，抵触就少了。

每天一点 · 发表于 2013-2-7 13:54

本帖最后由每天一点于 2013-2-7 13:55 编辑

接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某些辅导孩子中文做法有问题。

国内的二年级小学生结束就可以顺利读书了。那么我们条件比不了国内的中文环境，四年应该能独立阅读了。

如果我们更进一步比较国内中文和加拿大英语的教育，会发现这里教授英语的水平和效率很高。下面是另外一些数字，义务教育语文课程标准2011年版除了规定孩子的识字写字量，还给出了小学阶段孩子阅读量的国家标准。

其中第一学段（1－2年级）“课外阅读总量不少于5万字。”；
第二学段（3－4年级）“课外阅读总量不少于40万字。”；
第三学段（5－6年级）课外阅读总量不少于100万字。

就是说国内孩子小学6年结束，孩子的阅读量的国家标准是总共145万字。这是几本书呢？西游记大概80万字，一套射雕英雄传有大概120万。这个标准可能国内很多孩子还达不到，就是说，国内的小学生六年小学的时间除了12本语文课本，外加一套射雕英雄传就基本合格小学毕业了。

但是加拿大孩子的英语阅读量呢。magic tree house是一套比较经典的入门级chapter book，第一本大概5000 words，从20大概开始每本超过一万words。这一套系列现在出到了50本，我们如果按照每本8000 words，加拿大二年级的孩子应该能累计读完这么两个系列的丛书，也就是说他们的英语阅读量已经是1.6 Million Words了。已经超过国内孩子6年的要求量了。

而且孩子的阅读和理解能力不是线性发展，而是成指数发展的。孩子每一年的阅读量应该能有前一年的2倍。

由此我想，如果我们采用借鉴英语教育的一些方式来指导孩子中文，应该能比较快的提高孩子的中文水平。如果孩子的水平能达到独立阅读，并从中找到乐趣，就应该不太需要大人每天督促追赶了。

未名 · 发表于 2013-2-7 15:13

每天一点发表于 2013-2-7 13:54 2 S( l/ M' Y8 _
接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某 ...

你的观点很专业，一直在关注，也很认同，

回头说说我的想法和你讨论

三思 · 发表于 2013-2-7 18:35

每天一点发表于 2013-2-7 13:54 8 e$ B$ S4 [) c
接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某 ...

非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的进度完全一样，而国外的字词是从实际阅读中学习，孩子根据自己的兴趣选择书籍，学习的进度也各有快慢。也就是说，国内精度为主，国外泛读为主。国内要求每个字词的质量，国外在数量中自然达到质变。而且国外的阅读开始以图书为主，然后字书，还鼓励通过漫画故事来提高阅读。不得不说，国外这些辅助阅读的读物也非常多。所以我一直觉得，能够当作替补的书籍就是我们小时候看得漫画书。可是我们小时候呢，金庸算是杂书，是不被鼓励的书籍，其实我的中国文化知识，大多都是来自武侠小说呢！

5i5j · 发表于 2013-2-7 19:15

三思发表于 2013-2-7 18:35
7 j1 W# E8 T6 z非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的 ...

同意。小熟都是大把大把的闲书，躲着看偷着看，藏被窝里手电筒照着看。

三思 · 发表于 2013-2-7 20:24

5i5j 发表于 2013-2-7 19:15
: Z$ {' m" v8 d+ k2 `/ E同意。小熟都是大把大把的闲书，躲着看偷着看，藏被窝里手电筒照着看。

我觉得我忽然替你们这些家长豁然开朗了！要把精读转化成泛读，大量进口国内的漫画书，然后武侠，言情。。。。不许看英文漫画书，看只能看中文的，呵呵

虽然我还在深渊里。。。。

每天一点 · 发表于 2013-2-7 21:10

未名发表于 2013-2-7 15:13
: F ? L/ @8 I. Q你的观点很专业，一直在关注，也很认同，" J- u& A8 |; |( m
. G' m. ~* [/ r+ E7 d
回头说说我的想法和你讨论

谢谢，专家谈不上，也就是半瓶水而已。也很想听听你的想法。

每天一点 · 发表于 2013-2-7 21:20

三思发表于 2013-2-7 18:35 - z0 S3 ]$ S0 s
非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的 ...

我感觉也不能简单地说加拿大就是以泛读为主。我记得儿子在Kindergarten的时候,开始训练sight words的时候，有几本书反复带回家，有些常用字比如I see An Apple, 可能能带回家一个月直到记住。所以他们表面上是泛读，实际上前一个级别不达标，老师肯定不会给下一个级别的阅读材料。书经常换，但是还是在不停的反复锤炼相应级别的词汇或者音节。

三思 · 发表于 2013-2-7 22:23

每天一点发表于 2013-2-7 21:20
; h) S. u9 x6 ]. u我感觉也不能简单地说加拿大就是以泛读为主。我记得儿子在Kindergarten的时候,开始训练sight words的时候 ...

我的意思是，西方语文课，以阅读为主，市场上有大量的相应阅读书，不同level, 反复drill一些常用词，然后一层层level 提高。而中国的语文课就是课文课文课文

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