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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
7 @" v, m3 l" e4 L, A% T4 w0 X
) @# M" D+ U, K+ O( o6 m+ e请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
9 ?$ f* \9 j  g0 A基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
" I: Z% y! D7 _

' c( q4 a0 ]% G1 z' l* t理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情7 Q% ]; L/ F# V) z, n6 f

1 G" x% j0 ~$ Z1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。& |9 T; N* p( ]- l
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。  Z( j: h, [! J
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
6 i  B% i: v0 q$ l4 D以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
9 W1 m6 x& G- [& t6 x6 T. Q# g, V8 f
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
, p8 H# Z# J& Y5 R/ c7 V( g' n% x9 b
# Q) _, q& L: b8 o" ]' J1 j/ ?现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
' j: G. m- C& @! ~( A6 T' G: r& j  W& e! \0 b1 a
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
" p1 |0 h0 t! l) ]
# F) m9 i9 e& h
/ L6 C  V% U4 K# B2 u而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
1 H$ I1 [8 r% r" n0 ~
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是. Y9 ?. S& }" V  u; B; ?

- D) K% P/ y$ }2 v3 Y2 D7 W1 n[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 " w  Q5 [5 y. M- }

. n5 v! W; P2 W2 e2 l有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
, D: u4 q/ g' F) x; k0 [
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 ; e2 S: n8 d1 \! V: x' X
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

/ w: J) Z! B1 {! q  `
0 W. G6 O) ?* L1 {3 y& ?一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 - ^* M& M0 {+ P1 F, C
% K; F6 [. M9 d, f' K
& x& Z5 |' t; ~6 S) Z
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

+ Z: ^% X! L$ Y) c9 ^122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 1 v6 b6 `7 b3 l& w+ t5 b
# L. j7 y4 A' N) x; ~4 `2 n2 ]
% T0 `2 q6 a$ U
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
7 Y$ S' E" J0 t& \! ?& }
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 : M$ [; i5 z; P9 `
; a0 d7 k) @$ [8 ~
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

; Y4 V1 l& |' A, Q; |这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
; R5 ^; y. J; a, V( J7 O
) M3 {) c/ G6 A5 w+ r有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

# n0 {9 Y8 |% \* u% a5 ?0 K
% L+ L1 C# I1 K5 Y& O治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
大型搬家
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 4 |' I9 A7 A2 t% L

3 U. f" c4 C2 ^- o这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
- V5 D5 y/ k8 D# F' y
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
6 P4 \7 [  h- W1 L( |1 S9 G1 ?( k* G8 t, ]" Q

' B7 R" ~) u& }# _治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

6 e1 D4 V; F5 z7 B8 K人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 ) p( ^' g4 S. Z
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

, v6 U1 N; W' |' }偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
  Q+ H4 R  A9 F5 I
: K$ l8 r; r8 [3 S; Y人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

5 E  Q, n" ^9 B. m7 `5 ]% |& @1 Z
5 J( |4 z) x$ Q0 e# v  k凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
# w4 {) O; {, U/ n: ~5 A4 c& v$ k. L" T
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 ; C0 q3 l* U6 A. y& c
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
3 t! L3 M! C, o: T& @0 b. r6 Z7 Z
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?* r: Z! v8 A( h
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
, v$ Z8 u( N: U4 N, q# n  O8 A手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
8 s: G9 k0 S4 [, i/ L1 `
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 ) H+ ^) m. l. H8 \0 T/ r

  i2 D- ?4 m- Z; L( p6 E1 _" y: a* @既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?/ y' p% h7 T% n. e% C" _
2 w6 ]5 E7 W( c7 [- Q
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

1 M6 j4 F8 s9 ~  n% L) Y- i/ e1 J* X, g1 z0 O
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 / @7 d) a; Y3 }* ?

: A7 ~; m" H' l2 Q$ m5 n. X  a5 P5 w$ E
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

1 H4 ~* H  n- Z& c这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
0 _* E1 B9 a/ x神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

5 p# P: a0 G  y8 a2 y& @1 k但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 / g7 d2 A- e* G% r4 `
* H& X! a. z7 l% `# z" o7 S
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
+ c6 ]: J7 Z( @; l7 _

$ l/ Q4 {9 V3 ]4 o* i% [5 Q5 c0 @你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 3 Y2 ]* N+ ~9 V, D
9 F: |/ D% J' d" p% q! X6 y5 r
/ e+ F6 R- `' f% X. _# p9 k
你能举个具体例子吗?

/ f7 U( x& N% f" ~$ A: |% u基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 8 g( E* E% S; v$ s! d' s
# ^- F  I. E/ L9 U* k
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 ' d$ T/ H5 U; w5 ~/ o: I: ]

7 a! g# Z8 o$ @. {; G) p我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? , Y0 K9 O& f7 U+ O' Y2 x

. o8 o7 [# d& S( Y1 W/ u我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 ) [& W+ ~& q- v7 t. V

0 K6 o9 S+ `- m. K反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
8 a5 P5 |$ B8 D5 u3 T/ o
& {  b! Q/ X% k; @  b如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
" H/ ?1 F, s8 r. U# g8 K  Q; i3 S
- u: u( f/ i% B" H3 J( s# j把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
" p+ k/ b) S. T. _& F, I# R$ O4 i- X; d" |* y: P# e  u# o
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: + h; `: Y# j* k

$ h  W% b  O' @2 k, c第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 + k3 p% B: @2 h0 q
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
, m' z8 Q) Y% y, V5 l1 z8 Q0 g
. Y5 T+ E. H: I. S所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
  M' u$ ?* g, c* s  y8 b--   M( C- p# o; f& k
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- % z$ J( G7 E  h# _7 Y* w$ x

' e& A0 I3 ~; q1 X( |4 x"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
老柳教车
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
! Y& O9 B3 L* g5 c5 N5 U/ ?4 |- Y  R" Y
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         . S4 @( T! z1 Y5 s3 m
2 B/ }* f2 k, O- T
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 7 g  j* @1 t' M

; {, `* {0 G, Y2 @0 w, ?% a# L“十戒”也说得很清楚:
+ u& g- L. m' |/ s. j- d8 u8 f6 ^. [2 R2 t! ~. x
出埃及记 3 I& d- }' S; I1 w
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
0 T$ c( v8 h' I; E" ?! I# M20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
' m% d# }% \6 |! O2 q20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
9 s6 l0 ~7 x& A, T+ q$ t
  d3 ^# S- Z/ ?/ e% }9 P需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
7 b% K' H/ T0 ^) @4 b* r2 b1 k/ `
! s5 t6 E* E  O" B
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
% H% E# C9 X8 k/ Q0 n+ Y: @
) A1 c, V3 j8 r) w9 X4 m利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 0 v( ?7 x# g4 e) m2 L. R% a8 d# T

6 ], h- v9 f! h& h, s/ V以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 , X# v9 Q) B4 C
0 X5 W( e$ ~/ ^: [# d# {; `6 |  `3 ^
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
% G8 K) x7 V3 b
- M; S/ k2 F3 E* H6 \# Q3 p看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
4 b% S5 v$ g8 ]7 Q8 x2 Q# u* v) _0 I+ ]- ?; \/ ?
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 - N0 W1 o' }" [- I+ q+ {
* H0 n. }4 @- u& |. Z* V$ m% {

4 c$ O# L2 q! p3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
0 Y" s" K1 p$ f2 a1 U' [6 n0 J
) r5 V3 L# h0 `以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
* `! r9 j3 h2 K3 x
2 j5 J0 `1 D7 o$ Z4 t4 k' p- B1 M& v6 p- e/ c
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: % Q% ]5 Z) }$ C& ?7 m& }

* t6 n9 B  T$ [1 P$ n以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
0 N# q4 {: _# o9 F: }" {) W! @以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
, }2 B# {+ g3 z* h: u' B
' @% u% j& N: y* h/ ^# b: g1 Q( D1 K/ ~' Z7 J
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
/ h" q. B% x2 M0 g/ m) l* q- n  }
" O( a1 k! x+ A5 Q. i& A耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 , e, N# ~3 W( d+ U1 Z/ Z/ ?5 a

( j& ~- X/ [. ?- M
5 Z+ g) [1 Y9 [& V/ W6)而且,最后一个“义人”都没有:
; o0 L* @8 ?8 K2 x; x
- J6 z# q- H" i罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 7 J8 V1 y/ q) `% B' R$ i6 m8 K
4 k0 c% m, u( u
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
# H; T5 n. J/ B8 l( ^0 L2 V  i  H# ?& G

" a0 q) f  s  r6 {0 F3 A1 Q7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 4 ^6 `$ M, ^2 J  A6 k9 e5 P2 F

4 X' h+ i8 w1 K* l# N0 l) ?使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 8 a2 f1 q0 j$ d8 V! X, U  `

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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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: Z1 k/ H( e( m! h* |偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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: z1 Y: @1 Y! C- X% x( X8 ?: |扁舟给你说的很清楚:2 z' l# v5 _" U
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”3 m# X% p- X7 e; i( S
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
: [' g  L$ y  c! J" n 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
% p, D* j5 `, a- d) r扁舟给你说的很清楚:0 U- D0 y7 q# T* E
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”% F. U- ]( n% l, r7 p4 f9 m
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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耶稣的原话是:# X1 p' N/ E+ F/ Q
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)" D; x& ]# r9 [; {2 V* ~) d( V5 h
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)* p# Z+ [; c. g8 V/ A2 ^
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)+ r4 `$ g9 P( q
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
2 Z9 |0 i: J9 ]' i/ ?6 j+ m我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!4 G8 [0 e0 F# J& T
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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- p3 e+ Q2 I7 m[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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" N( N, J$ ]% A4 p偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~4 X7 k* o* J' G# T+ d: B& ]7 |
0 a& r( n- T1 k2 P/ W
耶稣的原话是:
: i$ w) S% {5 u5 [7 `, e那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)) @- L9 Q6 v9 F/ X" _% L- u

8 Z1 q, E1 \* C/ z, A& H( @5 T那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。. t( p" K! r# T, `/ s3 y

/ w  `$ Y" ~& C: o2 i; v5 A马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。+ ~) X' D2 t% a3 X% F" b

& `5 l& Z$ P7 a; `5 Z" d8 U[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
老柳教车
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
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0 O9 e% r- B* ^# h, @6 Z4 Y+ u7 C利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

: A: O. F+ `0 V( g' J) ?呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:  B& a1 s& }5 L! J% i
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?, p- \5 q( W$ ?) H1 O
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?- S8 ~1 M2 T- N, e+ D
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
3 x5 J  |2 S8 W- R4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
- G. c7 O( V/ l5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
$ T2 q( s( N+ Y5 I1 a) P$ ?  E8 W$ \) E9 Z  @
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:, V2 T; A$ M/ s, L( j
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?; H' M" G/ K1 e0 X8 Y/ k  u" a
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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2 Y2 d1 `8 P# s  q8 l+ `; m- t别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。  i: n* ]5 q4 s2 t, ~1 M) A2 c

! i5 s: _  w9 Y你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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% a5 C0 G' L- U" o0 b3 M# T/ g7 ~0 t! C) C( q8 y
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。4 l' f* U( H! n- ~$ v9 n2 P
: Y) q" A) R& {3 E4 t' G" p
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
; V+ d  h! i! s8 o; p9 p1 ]
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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