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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。+ u8 [, h+ I) g3 x" u7 f7 [
那么,请教各位达人,
1 J: V. u. I& V- j2 T# }  g: i1 佛经是什么?它是怎么来的?
* `  ~. Z5 D6 ~! Z# w2 K& m+ R2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?  Y4 \1 n( ?: _5 O
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?% J# j1 j/ P2 {% X5 r; c' ~$ f
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?- m. e! F1 u% P3 i
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?9 ~5 @! o4 I5 C2 x
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
$ B( \, B- P# L+ j& @! N9 J- ^; f; _- @$ |4 g  r! R9 l5 X
先列这些问题,以后再补充。
$ T* p: O# `! d8 T" x' R4 S9 V5 T/ N1 B' W7 N
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 % ]8 a% r2 e6 V9 J3 g% n
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
, `7 [. e2 J( J$ f: f那么,请教各位达人,
6 G0 B( r3 U8 Z  p& L# h1 佛经是什么?它是怎么来的?
, ]3 |7 |& X5 x0 F( _6 t2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?" q5 t9 o; ?) O$ e- U! S
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

* N0 V" K1 S# D& \# z8 g
. h3 _/ z! q1 h6 u; h, S3 n佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。& }9 F# I) U9 `9 z3 T9 w; a
) H; D$ B' }  u
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
+ w. T8 z+ I( a
* E$ g1 w4 \6 W- g佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
( D- {) N- L; \8 z4 E# s, B. v4 @; B6 b$ T$ d! H% B
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说$ `* b$ `$ z4 N: x, ^
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。6 [* S: d/ X; E$ V
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
" j! |  ]' ?- s& ]/ A9 c% v( ec 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。& Z- Q: ]2 K# F, L8 c
0 s$ L0 i: E$ l/ I( O4 b
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 , |8 H+ J3 k0 x0 }2 d7 A
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

' r8 e# [2 [4 v+ s' o( u6 B! E. J+ c
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 1 H2 g- d) T' K. j1 m# C4 J/ O
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

$ i, r( k7 {9 z% N# ]2 D) h' Z* k6 B3 l/ E2 U+ ~3 v
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
0 U! Z( V* [# Q8 S* Y/ ~2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

2 Z  R1 v) h5 ^/ p3 ^% {% b佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
, A  ]8 R  t5 M+ _3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说# g% D( w5 P2 f7 h6 E
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
# K  o* \7 K  q, ~# [+ m- Q; A2 {

% e3 A- t4 u2 z! ]与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。2 E/ t+ s. q9 `# q
0 X" q# e2 @6 Q( _
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

, d/ E6 z; a2 o5 ~: d. q# _) K佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

- B  |* \7 E; B  ?2 O" M
# l5 x% W) Y3 |" ?6 F+ L7 M根据这个条件那么$ g/ ^! }. n6 l1 I' h" F4 i; ~
: M. W; e3 M3 B- p. ~, b
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
* z& l% Z2 m8 H! U7 g
佛对六祖坛经有明确指示吗?
8 \! \1 z  R% W4 x* {+ Q/ j/ b: ?六祖坛经是不是伪经?
2 w# Y$ O% C- j- t+ W禅宗是不是修伪经?
5 l9 H7 l. ]$ v请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 - }' E" J2 h5 ^

" _: d5 p: V4 \  d: l- `9 c  |/ ^: ^! U) e7 Z; z
根据这个条件那么) o: g/ W  U% v( m9 l
1 w7 i% Y: y' O# m# h# v' u

, X/ E  E+ @5 H. m: s4 G2 B佛对六祖坛经有明确指示吗?; Z1 P$ V8 t  y7 A9 Q
六祖坛经是不是伪经?& ^( V. y; C3 ?8 E( T4 j
禅宗是不是修伪经?' `& t9 ~& n% z9 t- A
请根据这个继续回答问题3

. G" _3 Z& U. {9 C8 J5 Z
2 c9 G! ~+ |8 B* y' c0 T“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 ( l8 N2 ~" t1 C* m  L2 d5 C' a4 A
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
0 T& f8 e3 T; i$ X9 |2 X
+ X! F* E' \6 k: L2 G$ E6 O
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
- k) Y2 N) Y9 a* r5 m$ c; V1 H/ {( @, t& J2 R9 Y
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。. g$ O! L6 j8 U" P, m/ r

/ h" \( o2 }& }' R争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
# f; B0 M- ^) E( w) S" g0 _( L: H/ C# h; j4 n
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
1 }, |4 r5 @8 y1 y: g: w( ?1 J  J6 t7 \6 C* M( _: L8 F9 v9 r8 a/ p
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 9 {* f0 C8 B9 K6 e
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
7 l8 v( t5 _1 B- |那么,请教各位达人,  ^1 L5 P1 k* S! R0 w" _
1 佛经是什么?它是怎么来的?1 w- _' D: Q- k/ `; J3 t, f: |5 x
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
" r/ ]4 H1 {0 r4 P" i3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
# ?& Q$ b$ D) }  m7 V
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。, Y; U5 K; l& P/ H
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
, |  J  s/ x5 [. r/ v3 {0 K不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
2 z" ]. J1 v9 K! A: Q- w>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故* O  c; S  h+ V+ ?
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
8 q% k7 j$ C1 W' ~& h, y; q大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
9 V% X8 V6 k7 `, E; ^* l1 R+ Q
6 b3 l2 P5 f8 p( P在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
& x: q! L: D4 Z7 V经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精3 b- v8 @0 L5 D" p
舍里,反锁着门,精心整理佛经。  W2 d1 Z7 K' n0 b
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他, n3 n. E1 P! {! D. w
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
& G7 Q! K" ~  n6 K7 T5 B) ?+ b大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
0 h: K7 @4 d8 m9 _- ^规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
) b6 o; L, x) i) S4 s6 \时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
) i/ @) k# A* N, o给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从: I' M0 X0 a! Y3 U
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
5 E  ?& P8 a3 T佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
* w* O) u2 y1 l素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的% \( }* }+ O/ g, b9 T3 O; L! P
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:  E1 e( N* n6 `
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,) u+ `& x( B9 o4 Z2 T% @+ @3 Y
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
& [+ k! O; o3 {! @# Y! a  E) g& `/ D表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍+ x- f* Q: f, V# v; R& d  m9 H3 ~+ `- z
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,6 Q; h" d! o2 d, [/ X
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
, O& F0 h( m% F5 F9 V5 z感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
( l; o1 F' m4 H+ F, E! ]! o科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
* s0 q6 t3 l" k, \/ }& I7 l的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
: K9 b. h3 k5 G& r& q查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
% ?: @% C, C9 R: h( }如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,# N8 y) }) E2 ]
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
$ _  k1 [+ s8 V: |+ ~的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
" o1 _% x  l7 J' P! Y总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
- ^  w, J: o. ~/ m& B- X+ I这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
- f& n8 r  _: ~  ]* ?起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
( H# p3 U" p% V% w9 c0 N
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的) q$ E* y/ i" C, i! h
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整4 v9 p7 E; ]$ C$ m
的舌头。
2 s0 Q* y+ h, N# U  J还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
* @. B* E- F" e些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。  c: }# E: o+ c! P9 a6 o# i
5 O" f, |/ O) {/ r
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ! ]9 c1 o6 L" Z! G( n4 s1 O
; P, x  T8 e8 H0 ?( D% D- O9 u
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。# p( Z8 u" e4 S( _( W/ F
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
$ ^0 {) v( N* R' a不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
' ?* h$ u: N2 R* [$ R3 @
3 I0 e; z  ^4 O6 x) u9 V0 Q
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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