自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
# b; P" Q* \; x3 T* s我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
) ~1 k4 b4 d3 Y# T0 F% A' s外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

7 N; I7 k6 _3 j1 F$ b' B. \( s: ?  o" I若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
% |5 V1 ~) k1 ?6 J& B
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
0 A' e, p' e+ U; t" r
) s5 ~  g' R8 a/ @2 j2 Q: i. y
5 X! s1 s9 G: Z8 Z- g, y6 r一切无有真，不以见于真,
4 {6 T2 ^, w9 N6 Z8 J$ n; F[若见于真者，是见尽非真。
. [: M, e, M3 b/ s$ w& E( P若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
) W# a) d+ P, C" [  b: T$ Y有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
& S! h, B: r- N( S* N2 e$ x8 F( i0 L& y不动是不动，无情无佛种。
" e5 r  K* |7 d+ A; z能善分别相，第一义不动,
5 \5 T3 u1 H1 b3 A4 `但作如是见，即是真如用。
( T' q4 R( W4 n$ c' u报诸学道人，努力须用意,
7 ~8 K* j. [% o7 }0 ?* y3 f8 S莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
# K$ I) }6 w6 I5 l此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

3 p* s  H1 F1 ^9 q/ L; i

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
; ~$ V9 N% p# n8 S佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 a' Z6 r8 u8 @1 U[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
* Q; S  a0 \. z% J- U+ q. U圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

; @! t' w. ^8 q# }; G) ^7 _您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
8 i  S& Y# `2 m
# `3 J; v7 A( B多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
& l& U3 y5 n9 _+ U, j) G9 y$ T
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
% z$ j0 Q. b0 {; F2 O7 E
3 n2 t/ Q/ N) F# c& H相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
1 l1 u2 X- Y: A, ?, i
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

3 k# i  l" s! Q4 E) r" M" l) C[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

) f7 o- x" J$ X

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
; U+ S5 e8 V  V6 F9 E8 j
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

+ G( X8 m4 A+ R& U多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
. v9 I' q, f5 R8 X
) h  @- G0 |$ I3 y打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 M6 P0 U1 e2 F# A# Y
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 }( a4 b" K. h: v2 H* E其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
: {8 j( j8 y5 X+ L8 @/ \如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
9 c% O! f; B0 E9 N# H0 Q+ D" x* }! {* |如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
+ ^8 R/ j8 Z$ K6 e8 R

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' C5 R# r/ _5 X9 S如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

8 C9 v* _' ]1 t! E( `
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

4 R$ j2 N) i- u
佛教的理不和任何东西冲突。
7 e; Q5 L' D/ V) L; J
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
' H4 ?7 g5 A+ q8 _
7 ]/ n  d) z4 v7 S) y& T, N您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

, M# w2 c$ ]" y. x" c' }不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
( z; D0 q7 a" h6 S+ B
8 j9 W& N  Y) Q% p哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
+ j# F: f- v) i, T5 K
2 t3 C2 `, Z9 D: k3 C8 z: P1 S  K
% o5 V% N* J" |$ V5 X3 u- \- Z不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

. O1 D1 x0 N2 {+ Z0 S其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

( I( b  g" W1 j1 l  h7 `

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
5 V, v6 q! d9 ~5 a

: U! n  i$ Z/ X: e6 O  ^佛教的理不和任何东西冲突。
, U3 v% W0 w: {* [  H- T
$ I2 Z- A+ v" I. |+ u+ V- `8 U佛教讲的是面， 基督教讲的是点
" D. ?- \5 v5 ?佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
; C2 \  I; }; P* a2 r. _8 H0 W佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
: ?; H, L% P7 }+ k) t8 G3 s0 e佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
$ i, Q7 r- B: \) I5 C. X基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
) F! t8 v( V# U; D- ?4 [其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

. }9 }) r3 n/ H" m8 m
9 @# i- B* i! Y) r5 C( [( |都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
4 F9 n. `1 }7 O' A3 {, l8 a5 R8 d
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

% \: X" w# v$ R4 q0 z
. p, G0 @- k. w3 k; r都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

) A* F; Z& Y) j! R8 n2 `' s4 b
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
4 x% e/ e3 G# P$ k6 v! Q圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
( s  L; q0 l" C9 Q  Y再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
1 E' n' G; Q7 H$ U8 o圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

( f, M7 P: l1 ]3 z1 ~: q不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
% Z" F* [4 d, i4 B# ~

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 W9 e& f5 T& O" K
! U0 T. t. K6 r* v不懂装懂是不是科学的态度？

1 E7 m6 v( \$ v7 t. z  [9 U噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
6 k8 n$ ~" \2 D我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

5 L. A. z* f& U4 r& O
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



& U( D* p8 R% |: z7 m突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

+ y+ v' I% Y2 [" V2 D1 r5 |
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
1 b& }! ?* m6 S, \$ s; E0 p
1 ^7 `9 r: C; Q+ ~- \您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ |% L0 D  o/ ~$ M5 @
: c3 x% |: q! V, h9 s1 U但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
7 H( ?0 Y" d$ R/ ^* F: y% e
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
, U/ ^- z/ V5 ^
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
) [( t) l: C5 X& t% s6 q3 W
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
2 g$ \" Y* ~% I* X5 ]( _
2 A1 y+ p0 w% Q我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

: r: A% {/ r7 j1 n/ `0 [2 V  _$ s佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
, N5 m4 r( r3 j9 w# I# D0 `& A

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

/ {# B) ~! T' m3 W8 n0 l! x佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

, N5 \/ D3 l+ p* O/ w8 w/ K- H
; q9 Z, ?. P9 R( ?+ \5 [% n# i

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! `3 g  ^9 V4 T; h% L6 f
$ d7 e8 ?* u( I' M9 T# ~但我仍然找不 ...

/ Z* l6 R* |/ e' K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
& L, f4 J8 s% _( C4 V
( R0 z3 V6 E, v: o$ R* D* E这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
. z6 w% U3 y' p* O

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
5 j+ _& m* g1 r9 ]4 r8 `+ ]: f
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
% s' F' {8 d) h  R# p$ X$ q
$ ^" R3 J; d. ]- ]: V$ w- [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
& T' Q9 S9 O1 Q* d: X可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) l* y1 y7 F4 Y; e4 s
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
6 z* D$ k5 ]2 P& N5 X0 y: J- \- Q
但我仍然找不 ...

6 P5 d- ~+ k# T4 L) u% N# Z见此善言，欢喜赞叹!