再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

* j$ d2 Z5 u* `8 f, H4 }! G　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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0 i4 v( ^: B1 m- s" D3 V) m  v9 Y原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

9 n. ]9 m: h3 z3 ?这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 R, H& A8 V7 W: ?" L我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
# s4 N& [5 \8 _" _- C# w这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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- m# e4 }1 P3 D4 k6 C/ [1 k$ \大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

, h8 H. m! x% U. S( Y
3 x$ F( b4 f( _/ R7 i9 K. U+ _! g至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
9 ^5 c  Q8 ~9 j( ~! a4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
- t7 f! I- j3 t  j% [0 q: j至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
, N& C/ S' [! y- q8 r. d4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

9 A( F8 I. w. a( N5 |3 S4 j8 @/ {
) n; Y3 a- ~: H) [  v7 H  d- Q+ B但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
5 u' f' j5 U0 @" K% [, x
. z% @9 h1 ^3 o$ f) x% j% G哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

6 [) W/ r2 q3 R- `& l7 \3 ?你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
) f" _- {3 U- M" `8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% S0 [7 ]( l9 n; v' U. {) j- I6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

( ~7 H7 Q) o+ o9 E6 A
9 ?3 }0 t' @9 c3 e; e) n用火烧死，算管叫还是处罚？
( k7 J- P, i3 D" [, o0 L+ r8 w
$ b. n- I% f! e- [8 S5 L6 A是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- n6 v2 Y" \5 _' i# p
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
$ Q$ a7 \9 y! I  S" C3 a7 q6 w
% ]2 `' d$ _+ t# A2 f圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
6 \( f$ Q0 k7 d, X# K$ |
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
7 B: [, q; t' d8 D6 W3 j' d
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9 j5 S# Z+ y8 v5 y$ C# O7 @用火烧死，算管叫还是处罚？
1 L: Y' f. ^( K! I# B
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

$ U1 z5 ?# B9 u2 [3 T还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: c5 J; J% c8 \' ?$ F5 Y对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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! M5 H7 u1 l. l, C圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

; x$ N; N$ v" i: y6 Y
+ o7 z  r) s8 {. v就是说，是否可以这样理解：

- ~# G, ^) Q% e- h6 G最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  u* F4 _7 ^4 P8 u
# ^* o: m* F* L: |6 Q9 }中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
/ V: ?4 s% e3 x8 {; d( T
' c% @  C/ n& h这样理解对吗？
1 `% V6 }) O) B2 j' z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

. }, c4 j1 P5 D& z* b3 ^9 _  t
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
* ~' Q) n- L. A- X
( C7 \) N( l" L6 j7 w' E: ]在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

7 s/ u# J* M3 b[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


9 c! \/ S5 H! h& X6 I" L: L: P就是说，是否可以这样理解：
& E% V1 x7 a0 C9 P& f( q: A/ |
8 C4 u: n) e3 A; c. L1 l最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 H- K  {8 Q( K- o
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
. E  X3 ?/ M6 ?4 o# ~3 d
; d0 t! q4 c( n4 K ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

7 {# w: Q1 F% n
' k# g9 D, j. @  z2 ~就是说，是否可以这样理解：

; t3 S# j0 L4 i6 ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
( W9 a0 h# S- C% u. D% f
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

: L# l4 q% M! K8 r3 r至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
! }3 m' V4 `/ a/ \0 f! D% B0 e

0 d& a' A! r, {5 d, j- y# C现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

+ m, x& I1 U0 e2 O# C7 m在这种教派林立的 ...

. u+ \+ Q' U1 |; e$ x
% p  \* N, [1 Y& n在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
6 @+ c9 D% b; U4 A+ m& ?) b

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 e8 f  f: c) H" F$ ~/ e" U
0 x1 H8 i# s& s' j“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


) U7 Z0 ]6 s' y2 d- K! {- Z4 A“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

. m* d: S0 K; G/ g
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

# `) [- e0 a& F& I  G0 {$ n  u  R
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! T* P  x2 u1 L) j太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; q$ n0 F/ M( q2 \. ]+ |
6 b% P- }; @0 t  n
他是说“先认识真道”吧……

3 D& p: i. e. y* K: [: x
% ?7 @) E* X. |' f: `& m) U5 f9 s对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
, K( q4 t$ W/ n; z! x+ |, d8 m

8 W3 F; d8 g0 t2 C7 C. b5 O2 R  n太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

1 `) ^0 s. f( |% a你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
5 J* v" X7 g( D8 U# f
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

/ A& i( J- w  I5 o你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
9 e1 T6 j* g. s2 y+ [0 |* P
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

3 P, U' ]) p6 w5 Y& \: j0 V* N真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
- s" i' \4 D" U单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。