埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 15369|回复: 169

烦请one同学回答,耶稣是上帝的独子,其他人类是谁生的?!

[复制链接]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如题!谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:46 | 显示全部楼层
亚当和夏娃生的=.=|||
3 s" B) G4 U$ G* ?3 q4 t
4 C9 W4 g, C% O9 D其实"儿子"这个概念在基督教里很模糊----是说耶和华"生下来"耶稣么?(不探讨无性繁殖的部分..)..如果他只是"创造"耶稣,那耶稣和我们便没什么不同(区别是他信心比我们坚定?)..如果耶和华"就是"耶稣..那..那我没话说了= =..也许"父子"只是神分裂成两个神格互相用的称呼吧...
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 19:06 | 显示全部楼层
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!* z8 P# q( ^4 S8 i" c# r
- R( l7 I2 l5 V# _% ~0 p8 f# O
概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!
! L$ a, W9 T. b* S. E3 Y/ v1 X9 q5 u5 C1 [! R3 X! \& Q: b
咦!难不道,连儿子一词,在基督教里都是不明确吗?你,小朋友,受了洗了,连这麽基本的问题都摸模糊糊。要好好检讨检讨了,要不然重新洗洗吧!多洗几次就不模糊了。
: [2 U8 V. b. {# ]# @( W& Y6 x" L( `/ l" h
我们静听one不模糊的回答好吗!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 19:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是这样说的:
8 n) z  L8 f! B" g- f耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。8 Y8 @. _. {4 E
耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
) e, Q' o" e/ ]$ r) w; E  O  {, n3 B/ e/ T, T, ^' Z8 Q: w. b. ]
亚当和夏娃生了许多子女,这些子女互相乱伦,繁殖了人类~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 20:48 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。
9 p. X; B/ B) [0 z8 C在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:28 | 显示全部楼层
支持一下高潮。" B$ j4 u# C. N1 _' o
, p& c) B5 r9 D! l! ?& x
虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去了上下文的支撑,意思都可能跑偏,更何况传了接近千年的圣经。以色列人在刻印圣经版本的时候,连一个错误的标点都不允许出现,您知道是为什么吗?
2 L' ?. G1 Y. x/ S% r7 N/ H, x* S8 O% x: e
建议不懂者如果确实想质疑的话,还是多多读读圣经为好。这样,问出来的问题可能也会比较有水平些。
. ~+ ?$ z* ~+ z! F
) H; x8 i+ B0 u6 n; }其实有些简单的问题,通过自己的努力是可以寻找到答案的,除非您不愿意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Crisis 于 2009-3-10 22:28 发表
! g# o/ y& b- O' s6 j0 B支持一下高潮。+ R3 @7 N+ u! U& C- s# B3 O7 i) [

0 H2 Q$ \& D% F0 M( r% L' N% l* T虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去 ...
% ~* O6 ?& s# H# D6 ~# c
谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 21:52 | 显示全部楼层
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!7 b4 R2 B8 i. I* E! d. e  I; F$ f
" E& o1 v$ _* s4 H. o3 q7 G
水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你们查经时没人提这没水平的问题是吗?那你们真是有水平了。 怎麽个独子了,独子不是独生儿子吗?/ L& t  ^7 ], W$ a3 M5 e
5 @7 e7 a, Q4 U3 c& l4 b
我们有答案就回答,没答案就不回答。何必顾左右而言他呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:56 | 显示全部楼层
耶稣也未必是上帝的独生子,因为“圣灵感应”这个过程非常可疑~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2009-3-10 20:48 发表 + a' ~( r3 h5 g6 ?9 U7 v/ A8 a0 `
首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。* q6 a7 w/ y0 R! t& O4 B2 c
在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。

9 W5 @# J0 I. K0 [& t" p" V我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 12:00 AM 发表
) G/ O) \: ^1 D8 v3 H3 \- @1 T9 ^- {
我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?

6 Z; h$ P, X8 w" N$ j& H1 z, K& w5 @$ u: a" _. C) D1 K6 ]4 N
哈哈这比喻好..
7 O5 ~) t% ]" c# [: s% G9 V, P* _& u! M* q& R
有不少神学家认为所谓父子一说/三位一体,包括耶稣献祭都只是一个寓言/神话角度..但具体真实是啥,我就不知了- -
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-10 22:44 发表
7 {0 x9 l( L1 _2 ?
# w# j( [# V9 V9 H, ~- [谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?
8 ^5 i5 Y1 o) e% I# Y! a
问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!/ l" a9 B- B( u. b1 {# W1 B

/ L$ T" x( N! a3 d如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科学的局限性。- v0 j8 h  f& J' o- A
8 @+ M6 w! u; }+ |3 Y8 [
顺便说说,老高,您老是拿所谓的科学来反驳圣经,但您知道现代科学的起源吗?让我来告诉您吧,现代科学其实起源于基督教,其目的就是找出“上帝之手”,是人类试图理解上帝创造世界的过程而开展的一种尝试而已。而所谓的现代科学不能解决的东西实在是太多了。比如说,到目前为止,科学无法解释宇宙的起源,甭说宇宙的起源,连宇宙的形状都还不知道呢。记得当年读过一篇文章,具体是谁写的不记得了,只记得是哈弗还是耶鲁的一个校长写的,大意是说,科学就像漆黑的旷野中的一支蜡烛,它照亮的只是周围的一小片地方,而正因为照亮了那么一小片地方,才让我们发现,周围还有越来越多的地方是如此的黑暗(也就是说,还无法理解)。, Y5 Y' \  X1 n: e  P- \
& A7 A/ Z1 a( `* |
最后,个人认为,过分的相信科学,其实也和宗教的信徒类似。所以,不要以为基督徒就很愚昧,而相信科学就有多么了不起,多么明智。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 22:52 发表
# J9 }6 I8 N: L, T  A, G/ |木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!1 ?* \0 t- e0 e$ r/ H
4 T; ~$ J# }& I+ N# k& k+ B& p
水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你 ...
: Y4 B7 |: Y' s! i
其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经,你也可以自己去证实这些答案,并给出自己的理解。3 o  i! K6 A. ?

) X* m5 D7 L7 J- v之所以你认为别人没有回答你,其实只是你视而不见而已。回到基督教的教义中,其实你是在相信与不信之间选择后者。所以,对于你来说,因为你不相信,所以你永远也不会有答案,或者说你永远也不会从基督徒那里得到令你信服的答案。$ L& D0 N9 k6 W) \/ Z1 i6 B+ J

! `' K. T/ n0 I3 [查经时当然允许提问题,不过,象你提出的很多类似这样的问题,多少人都早已经问过了。有的人得到了解答,有的人没有:得到解答的人已经成了基督徒,而没有得到解答的人,可能还会永远地问下去,这其实就是一种选择。最后,给你个建议,别指望别人的答案能够满足你,很多答案只能靠自己去寻找的(当然,基督徒会有圣灵的指引,非基督徒也会有一些额外的恩典),因为基督教强调的是和谐咱们个人或者个体与神的关系。你与神的关系是否和谐,是你自己的问题,与别人没有太大的关系,不管是你的父母兄弟姐妹,还是你的丈夫子女,他/她们都没法代替你的。所谓传福音,也只是别人愿意把好的东西与你分享而已,这正如别人有一块饼,愿意和你分享,但你要是选择拒绝,别人也不可能硬塞进你的嘴里的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:30 | 显示全部楼层

回复 13楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个要反对一下了..2 j9 s# T# t! G$ p
' z2 N! P$ Z) J8 S0 |" m
首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..
/ ]. e+ B, v) V9 `! X' Y/ u( X- L6 g: Z: ?" i; v
而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等)被问了几个甚至十几个世纪,现在仍旧没有"官方"答案,信徒也没见减少多少..+ h* W1 |% Q# j: I. B
大部分的基督徒都是不问问题的..就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-11 02:30 发表
2 V% u) u" l: U; {: M2 B  B这个要反对一下了..
# I- m2 T% s- O. |* B! d' X4 ~# s1 q3 i! ]1 G; z9 \
首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别... B2 r5 z( P% ~: V* I
7 V  u, [, i% R! ~) L' ]
而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等 ...
! o1 i- U0 W; L4 p& |( |: g
“首先高潮说那些我们都知道.楼主问的是耶稣和我们的区别”
. N* j* A2 c0 W) J5 d& R, C木野同学,楼主的问题是,“其他人类是谁生的”,并没有提出象你所说的这样的问题呢。当然,他她是否有所影射,就不得而知了。就算有,那还是他她自己说出来好点,也可以省了大家猜测的力气。退一步说,万一咱们猜错人家的心思了呢?+ }( h' ^: f2 P2 w; r0 Z
8 {  H; V% E! Q
“而且并不是得到解答的人才成为基督徒.个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒.”
, N5 M6 J" f  n( t  W" i! }这个我同意,因为他她信仰很坚实,就没必要去问一些质疑的问题。
5 A4 E" x6 h' L7 c2 z/ F# k3 k; F6 p  {2 L* |$ Z
“大部分的基督徒都是不问问题的.就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.”( J# E6 @: F1 F# n9 D9 u+ W& B
这个不敢苟同。据我所知,就算是基督徒了,仍然很多人在摇摆,在动摇,在问问题呢。华人如此,西人也这样的。只不过,这些基督徒问问题大概是建设性的,而不是毁灭性的而已。他她们提出来的问题(如果你参加过一些家庭聚会的话,可能会有所感觉),其实有时候比非基督徒还尖锐得多!至于你说很多基督徒回答不上来那些问题,其实也没什么的:毕竟,一个人的知识有限,是不可能回答上来所有的问题的。所以,也没有什么奇怪的呢。再澄清一下,所谓“因为信,所以信”只是说明一个基督徒对于上帝的应有态度而已,并没有要求大家盲从的意思。如果你参加过一些查经班初信班,你会明白,其实基督教是鼓励提问题的:你能凭着信心相信固然很好,但如果你希望凭着理性的思考来慢慢相信,也是让人高兴的。上帝怜爱世人,包括那些离经叛道的。上帝为每一个回家的小儿子高兴,是不会管这个小儿子在归家之前是否吃喝嫖赌的。高兴就是高兴,对于每一个归家的小儿子们,都是一样的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 09:14 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:54 发表
+ ~2 M; i% i7 h' l# ]- w9 }$ s$ p6 z* E1 s: |2 B
问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!% _7 u' V& ]! W" S$ @* M

+ p* `5 N7 F9 C: K6 v如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科 ...

- d- C# ]  S  R
( M1 X3 d6 N6 W, Z0 i偶想起了一个笑话:
2 U' i8 f- F0 H( W7 T5 P* y) G7 R, d, u' C& L% T- I
一个哲学家和一个神学家争论,究竟是哲学还是神学地位更高。- L3 q# w7 n! y/ b, t# u
神学家嘲弄地说:“哲学嘛,就好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫。”' b5 e2 d7 N" q* }
哲学家回答说:“对!而神学呢,也好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫,结果却是,这人突然高喊:‘找到了!’”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 18:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 19:15 发表 ) m/ R5 [0 g+ @. P! |3 Q$ r
如题!谢谢!

& g& u  P3 h1 B# k
8 m$ s0 c2 C; H+ H1 {5 [各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系,至于我们的本性,我们从哪里来的?圣经告诉我们,神造了我们;耶稣是生成不是造成。
3 q  q8 Y% k* u0 F7 h$ o& g- [  c, _' ]; m; v
歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。  T  [. N+ n: X) l3 p/ `; b- X

* `& \: b' u# l& g圣经用生这个字来表达耶稣和父神的关系,耶稣是神的独生子。这可能是我们能够明白的、最接近表达出耶稣和父神的关系的方式。人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。耶稣在约翰福音10:30宣告,我与父原为一。腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的。希伯来书 1:3 他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 19:01 发表 * B6 y4 S& y! E  H& }
: w; E/ A) t) R4 |8 C! ~
。。。。+ [; I7 V3 k  w9 X2 G5 X% q1 I) I
人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。 ...
- W4 c2 t3 W7 d" ~" \+ b
  
+ L: [: g- S/ y6 G 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
1 H; x. O+ b7 I0 [7 G" c8 M% k% f。。。  
, a- }2 X" B! E( n' ~9 n- w& B 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  
7 \9 F6 y: Z9 T* c0 {
- k5 Q* f0 z% z& w9 k6 i如果按照你所说的,世上的神不要太多。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:13 发表
$ H" |* d' E. z& u; ~1 j7 K+ U3 ^* c
其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经 ...

: m6 E3 ^/ M1 {1 N6 S我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了.而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中.
' l5 z% }$ D! {7 x& K愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 18:01 发表 0 T( g9 a& M& L3 R5 \

% x& H. Q) g7 j3 o4 z9 P/ V- A. u' P, f( ?8 L: K
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系 ...
* E2 D* L; I% f1 w4 y/ s! {) b3 B% o, ~( x
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:50 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:25 发表 9 G: `* m5 M) {% B7 `/ T$ f$ w
3 r/ \% C/ D  U0 D- G7 P( A7 u
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
; F5 V, ^; P' [! {0 {* u: d4 a
要已经信了的基督徒觉醒是很难的,眼看永生的大饼已经到手了,突然听说这块大饼是假的,强大的靠山也一下子消失无踪,也没有神再爱他们了,实在太残酷了,所以他们宁愿坚持错到底,有点悲壮的色彩~
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:22 发表 " }" n. S2 `4 K" e: [
/ D; q" O5 e. u1 t
我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人 ...

" }9 T* E. f4 J* }9 I; H9 u! E分段讨论会比较好容易点。  @* k7 \+ H' b# n1 U% \7 S
: ~/ d7 ?5 `5 z; U: [
"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"7 R7 B1 F& ~! q6 i6 y' ^
没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了在伊甸园居住的权利,也就失去了永生并辜负了上帝的爱。9 O: i8 {% f6 d9 w' k- U8 Z5 B

* v, l& {5 [! E/ l: h“。。。。。。没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了”
. m. L( }0 G4 Q7 c其实道理是有的,只是你不愿意相信而已。这么来打个比方可能会让解释更加容易一点。人们谈到宇宙,人们相信有宇宙,那么,你看到了宇宙的形状么?你知道宇宙的性质么?可能有的人会回答说,形状和性质嘛,咱们不知道,但是这并不妨碍我知道有宇宙这个东西存在阿,因为宇宙中的地球,太阳系,甚至太阳系所在的银河系,咱们都看得见阿。好了,因为你看到了宇宙的一个局部,所以你相信了宇宙的存在。那么,我跟你说,相信的人,他她们都因为种种原因,看到了上帝的局部,上帝的影子,上帝的印记,所以他她们相信上帝的存在阿。你可以相信宇宙这个你看不到全部不了解其形状和性质的东西存在,而且并不觉得很愚昧,那么为什么那些基督徒就不能相信上帝呢?他她们相信上帝的存在为什么就很愚昧呢?当然,我不是说你觉得基督徒愚昧,这里只是打个比方而已。! Q& Z$ e& J6 o9 n8 T' Z0 B0 y6 j
% R* ]* u/ [% r0 x, G
“而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中”
# {% J4 @( G: ^! \0 B& A% J9 ~% {3 z即使是信者,可能也就是解决了“信”的问题而已,至于他她们是否已经解决了全部的问题,而解决了之后是否可以把自己的想法说清楚,很遗憾,答案是否定的,这就是人的局限性。人是不可能把所有的问题解决掉并能说清楚的,基督徒是人,所以也不例外。如果能够,就不需要圣经了,不需要这个上帝默示的产物了。所以,基督徒时时刻刻需要读圣经,从圣经这本上帝的话语中寻找自己的答案。# R/ x; w- z$ X; A

0 r& G3 k/ U* e9 X, X! z“愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?”6 R4 ]4 ?3 U+ d+ ~5 A9 j9 L
要知道,越是简单的问题,越难以回答的。举个简单例子来说,就象高潮喜欢问的,“精神是什么,圣灵是什么,它有些什么物理化学过程”?还有,上帝是如何创造这个世界的?上帝是什么样的?等等,这些个简单问题,很容易回答吗?$ g! m# ^! k# F
至于是否会被说服,取决于你是否真的能被圣灵感动,而不是你去寻找什么证据,当然,不是说你不可以寻找证据,其实我们中很多人,都寻找过呢。只是,寻找证据这个过程真的是非常苦,所以圣经中才说,因信称义,那些信的人有福了。况且,证据是有的,只是不信的人,永远都不会相信那些证据的。这里摆一个圣经中的故事,其中说的是一个庄园主,他因为有事远行了,把他的园子交给一个仆人来管理了。结果,等多少年过后,这个庄园主派人向这个仆人索取他该得的那份收入,这个仆人不认,还把派来的人给杀了,最后,庄园主派来了他的亲儿子,仆人仍然不认。这个故事,其中就有一层意思,不信者,多少证据摆在他她的面前,他她都不会相信的!因为咱们都看不到上帝。! `* [/ k( D+ t. C8 y5 A1 ]; I5 ]

( a3 D% F8 z0 [3 e/ z- W) Q最后,说个老掉牙的故事,可能很多人听过无数遍了,不过,我只想说,这个故事告诉我们的是,做一个基督徒至少在某种程度上是有好处的。+ u( t' W5 C$ \7 |4 `
故事中说,一个科学家在台上对着下面的群众侃侃而谈,说科学是如何如何的科学,而神学或者说基督教是如何如何的不可信。完了后,一个虔诚的基督徒老妇人走到台上去,问这位侃侃而谈的科学家:年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表
$ N2 f+ B/ `* v, b# s3 n  y
' ?1 }5 y7 ^2 C( @: S$ ?分段讨论会比较好容易点。$ |4 o$ {4 M* Y/ |0 b4 o: i- S

. J. ]7 t1 K5 m- ^"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"% a5 R+ W% p' m' ?3 K) {
没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了 ...
! l( n/ Q$ B! l* V; M
有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表
7 U/ z* ]0 o8 b7 i  x年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?

, p) Z) C; i* y! M5 e! P4 G$ [这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~8 d9 v9 h. |& _8 S' L
但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 20:06 发表
2 E6 H# M0 _) E; F* N6 N哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!8 d) E" ]1 l; c( O  b, N

( d: P5 R% d0 B$ n" e概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!
4 x  _1 _& g1 g+ K7 c7 h
$ Q- Z( B# ?- n, e- ^6 K/ [" O咦!难不道,连儿子一词,在基督教里 ...
( ]/ p/ g& j0 J- k' f7 ^' Q* ~6 ]
废了,搞了半天咱们全是超近亲结婚产生的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:58 发表
2 w2 Y% V* g' V& [9 _- P
" Y5 n6 Y) |! M1 O5 q3 X这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~
% @! Z9 Y* a: ?. s! F3 s0 o# G但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!

" I# t# G% X8 b5 ]有道理,现在那么多自杀炸弹,就是因为他们认为为安拉去死可以直接进入天国
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:54 发表
  ]. x3 x0 a! O& ?1 t  [2 h$ N$ `; }9 ?+ @% b. U
有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
/ |* ]2 S/ V0 r+ @
圣经本身就是证据。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表   ?& R$ `; a* z" i7 d  B
' h" u9 x& i6 f4 L( y: d; A
  
2 D1 E& }8 ?. V 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
/ M6 }( L5 u3 }  W9 n8 J。。。  2 x; l* M0 z3 |* K! ]
创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  2 q- W/ h& H$ g5 q+ A

7 ^! z* T$ G4 M9 a+ e4 J, V如果按照你所说的,世上的神 ...
5 A1 ?9 G! g) U- e

: t* l+ B6 M5 Y3 P/ |你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:34 发表 , n9 h$ p4 g0 V1 y4 b

" \; t6 l' Z" h0 N' N$ n% u, O' l0 |圣经本身就是证据。

- T; r1 B, {5 B5 e3 o, A这不是废话吗?伊斯兰教也可以说《古兰经》本身就是证据!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:47 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表 & n4 p% w/ R  B; E1 g6 q$ A
1 H6 y8 R' y) C8 U
  
' u& f# `9 F: f: [4 ^3 \$ l 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。    L% q, B' a6 G4 Q. Y6 P1 ]* i
。。。  8 d7 n' c) y% z$ R6 S( |
创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  
! V7 u1 W1 U" I7 v  x! [4 J. ]. O* W/ @
如果按照你所说的,世上的神不要太多。

9 L/ C5 m/ K$ w1 V" ]$ N0 A7 W
) n& k5 c/ w0 w6 L
- g& R5 E! T  w! L9 o& N
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:35 发表 1 X. H8 B. a3 K" B

  X% Y' R0 w7 ?' U% R- _- x  m* J/ g' Y% Q6 F: d
你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。

1 n9 z% U9 a' \5 }: h% P+ N3 ]! M5 Z" C( f8 p" q" a2 U2 e4 O! S
不要在这里偷换概念,混淆视听。看清楚这二句经文:神的儿子们和的女子们。基督教反复强调在耶稣来之前,人和神的关系很远,人不能称神为父,也不能说是神的子女。这二句出自《创世纪》远在耶稣来之前,神的儿子们和你们一点关系没有。你是不是想给我们来一段基督教版的“白马非马”。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-16 14:44 , Processed in 0.182125 second(s), 24 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表