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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。2 ~; }% U3 L4 k C( O% P
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; l: P' V+ y( A$ _& m- \* Y8 D j* u* s标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)* ]* |; p% P9 | y6 R1 m/ H( q
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)) \" Y' ~5 J0 `# e6 F! k5 p
5 M. |) F9 s- u" t# ~0 k. dICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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; C$ `+ q. ?+ f后来离教并坚决的反对JDJ.# Y6 k+ r- d/ W
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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. C( X5 o v$ P3 J/ A 作者：ICLL! h- t$ |# R5 A1 R% }8 u3 p7 q
# Z% B9 D- i/ N; g9 w3 K! f( K 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
+ H% P9 h! r1 J' S道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
" n1 [( A1 |7 v8 Z, r- B3 E$ Q5 D4 i了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
) f% i/ E& t6 G' }，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。6 q1 v" J- P U4 Z& e9 v6 U; [
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
1 A/ U6 l! O) f" h; v9 M9 j己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？+ T7 y$ v: {3 F Q, }# m
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝4 J/ n& T- y+ [# ^1 s7 p$ P+ m
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上3 G2 z1 H' d. V* i( c- d
帝的临在。
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: P. e8 p" |3 V* _# S+ L7 | 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: Y$ ?$ P- F4 U8 n' Y4 b5 n, h3 w
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
7 ~! z! f" D9 {- r% Y- C+ q& _. R就会变得完全没有意义吗？
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+ x% Z' c! p- U1 z. l% ~' c 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
1 S$ {) X) z7 g/ X2 G! U- P! \% b" o想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的; [9 C( m, H' z- l2 U1 x0 h$ p7 [! o
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
" W: W' A! D: E( r有一个观测者的角度。
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: w( K- V2 |5 B$ V2 Y) ] 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' _# _5 k" ~8 h4 i6 o: z' I出来。; z/ I7 w- P4 V4 f A c$ p# \
: \7 w, E+ e% L* e$ h 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
5 o" @/ s- g5 J1 J4 w不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
/ `6 R0 e! S& W8 B0 K, x使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ v* ^: J' C! |* {/ Z* h3 s念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，6 ~' e5 X) g) X
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。+ \; \* T$ Q: m8 z4 E+ h( l
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
& n6 a2 N" G4 v开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 H; _+ i% Y* X0 ]' j1 m) r1 M" m教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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, N- \- {# ]/ i( A5 f; Y8 w 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
* q) o3 K v3 G0 q而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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, x* o ^0 H; V: X, [$ O# c ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种% E+ a( l9 B. X
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如; ?( Y9 G, {3 [2 p5 L5 h
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
& e. K x+ h7 N O3 m, i说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
E$ S# Q2 F& |% w8 {; v1 K我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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7 R% x W! Z. C/ n# @ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢/ X, d7 L- m, F# p% y6 {* Y8 n; N
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
# { Z0 Z# J1 M不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
4 ~: e$ o8 ~2 q& n; G0 ]么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " _; E7 V3 J, v/ p) Q9 Q3 b$ y
Logic 的意思。( A+ S# e% Y' w9 A
$ w* J0 k3 y0 U, K5 |5 g% D; @ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
+ @* {' h9 P8 w2 R; S能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
, Q& R5 p X) e- i0 H) Z理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
1 u: l F& j7 ]8 A" g5 c8 E基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% \. y9 B8 w9 Z3 F呢？7 y( S" y: Z) T7 \
7 o/ R& @4 T! L" G 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
$ v: o& I0 p* l/ x1 ^% t+ f5 K以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ I! J1 ]. T* N+ }, p
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教/ O- j3 M6 b/ k$ F
的原因吗？- E6 s! M; ?) C" N1 U# v& X4 c- s7 ?
' g! e ?9 @. Y6 [% f- P8 u0 w 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智6 K" ]1 z0 C6 t: R4 A8 U: ~
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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* Y2 X1 y+ I( n6 b$ `0 Z0 j/ n 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷; q! m* S3 M. Q4 H1 V+ \
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
/ F! B% l! _, H u 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 ^" e+ x0 L' ]* k
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)' C6 u+ d% H- o+ q
7 f: v$ B+ {, t Y1 b' e" ~; Y4 R6 D% E 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程5 S1 r) r7 h: t
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这, `& }$ r8 B! V* h) R4 K0 e1 _
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: F# w. A5 b" k+ O) ^
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' u1 j' L q9 ?加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
4 S: @: s$ f4 @2 L也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! h, q7 S. g4 y8 M* Z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
/ W* e* {! o j% n X3 n: W7 w7 ^3 W这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。' ~0 e# {* E6 f
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
$ g! `- k+ v, Y9 A' R好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% B) B! U! p8 l
. c7 H" K5 s3 R% z 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 t Y1 H1 Z) k, v S7 `. I的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 u" s" u# c+ l# O% n
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们0 h" K, i/ {- k5 I1 C
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ v3 @! ]7 O2 Z事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
' b S6 o9 p; ^" p* A证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁; W2 {/ r- O! z7 K8 C9 O
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
/ X1 ]: _" y4 \, Y2 r- X了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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# f5 t, E- p8 ^2 ` XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
: h9 r9 L% `4 ^5 r/ Y4 T许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! V6 x6 j1 X6 o% k" D4 b为罕见桉例。7 n, O5 w' B T( v
* b* _2 F5 ~, k$ z5 \% V8 p: q) ]; j, ?5 _ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 j5 U. U& Q0 m, ^! A8 Q
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 W: W$ Y, n; q6 z
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% v% \( A8 s1 v" I/ [9 [# B
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 q! q _0 Z l
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
6 q! u7 q3 D* W见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 D! V; B0 O1 |. E/ w8 {可以用来见证神的大能。. Z$ @6 @! P5 y" [0 m/ D
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; d( s! O n) a8 G0 }* i
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
8 {" `- M+ p6 z6 A7 h" ^得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- ]0 e' P* ]! p5 o ^6 \是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& s0 p2 m% O/ T9 h' p* K6 w. V+ ]
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. h2 K/ p0 I8 f9 K7 N. _为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& P, Q* _0 {4 M. Z3 J) R) K$ D. v4 a的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的6 u6 y4 z. O5 k" M' v, O$ a2 k8 H
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 k: z$ ? j1 A- S3 p+ h$ t8 K7 s
师的方法更高明。
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4 \7 u2 G2 @' { _ C$ @ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的( N6 D- Z2 E- {4 X b
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这 F# e9 [* W* ?) g/ M
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 K0 w! Z; x' D1 h& b& Z( ~
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角5 K- {) }$ P9 E- J0 r; z1 I
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% W: H9 X# K r+ R5 z2 D& {
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
5 I2 T' M9 ?9 Z在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普. i# }1 U6 G% B5 b4 w, L
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。" S$ Z4 K# U7 f( W: m) o9 }" @
$ Y7 F) u/ n7 c1 t2 w 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# p; E" m/ T0 M! Y/ ~2 _3 n! x激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有" K$ ^. V/ S6 Y6 m* v9 U, `
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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