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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% l5 J: {# g6 H4 y7 Q
0 i, d. W4 Q1 P* l
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。9 E* [' c6 p" \, }3 |: M& O

$ c7 K4 b3 @) Y) W: S$ V4 E& N7 L这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
4 M1 }! M& A% w9 u+ F8 p( B
: m# R- p8 W+ d3 U且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
' ^6 D/ {3 h( r3 U
+ V% M" p! m7 A# q3 B' a, Q3 a/ W在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。+ W: T$ h+ ^! L. J* Q0 c, a# {/ r

+ F5 \# F$ L9 V3 F世界潮流
; R1 Z3 m: [% e& m( y  |6 q9 Q% e: Z2 ?
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 R- b: D1 b9 s" }" K: r
) s; t$ C0 m' }: |; @作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。8 X- g9 y- D, G/ W; R
6 i  ^) d5 l4 H, P: N# D; V; [0 m6 f
女性意识+ g; {" L; l: \4 [# U& N/ B

9 H: Q4 c& {% @7 q$ C/ F/ t波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% u2 L/ o! O- Y. P0 T1 {

- R8 ]) ?; |5 M3 d因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. r" O! ?& U$ _: Z9 o/ R' w+ _$ v. e3 s: A
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。" [. ?. |* @( P$ z  G4 ^" a" f! o/ B
& i- i, I  W7 ?+ O4 c" Y
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 ?$ M, O% d8 J1 ~2 g6 L

0 v* J4 u! j9 }, n' s% q易碎赝品
. T) e# V+ D4 A' {& _/ b# j
7 m, O; ^7 c3 Z1 Q! [' x对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?) q% W9 Q( W3 k& v7 `" a0 A
! F1 y8 i) z4 o5 q- p5 m0 ?+ e7 r$ z
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。( u; H* }1 e" u/ f% b; }" g# w& T

3 b, Z# d2 V2 d1 `按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
! [; c0 \& P% u9 L( Y) V1 J7 o: F1 v+ W& A* }- L8 P+ w, e1 u) U: ]% x
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。& D5 j5 }5 O8 C. L3 I0 _

% C* a! s/ J% @1 i所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
9 U, T: G; Q2 D1 A
2 t* P5 ^% K& j+ R5 T  C爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; U: J0 ~  W( u5 u3 L, Q

9 w8 r/ m  Y/ @" `' c: t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
& F: ]6 O- B7 `1 X& c8 E1 ^5 f* {+ G- F
性的神话# _! y4 d" y/ B/ w: r3 [
" t5 d/ n  K4 V3 w  v* X- E  u
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。  z# R( B0 f! R  w7 \

) f$ e' ^3 y/ u& L+ ]如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?' j* y0 S* \) g$ C

) F& R+ X( O, o$ ^  }1 T9 |/ h一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" ~9 r, l& B; P2 ]( p& X, ?/ T* X
+ y3 B& o# H# l) n2 Z1 V5 G
圣经传统
3 F. S- i% S: W$ O) B* W
$ {# S2 ^& T- g2 D! V4 ^8 A5 l" k) a9 B我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 a, B! l, j4 C4 v. }9 j- t6 F
/ _- G/ Y3 w" i7 Q. W/ p
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 h- ~* }5 _. Y
/ b* n0 S# M% x# F& P  m: D只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
" y2 G) c0 d7 M6 K; X8 S) l
7 I4 l* N; ~2 I1 `这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# A* S) Y; N& L, a) j  N
) {4 G8 ]/ K* \作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
老柳教车
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
7 B, y6 b7 c0 h! J# \$ pOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

4 X# p$ b; ?) q# Y3 b9 ]% x- {% y+ J+ }& G) ^
你相信说这句话吗?' z9 R! a' `/ S6 u3 o, ]
; |0 P! n0 e- U  i
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% u. c% e; k: m* I: D/ k5 i! }8 D/ X& d$ `" v
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?/ v2 j3 X! T6 C0 E, v; X
3 [5 |% C$ T9 K/ X7 s. x
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) j: |! {  M6 J! d/ b; o9 X瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

: c& K& H6 z8 s圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 ^8 x. T" R7 t$ r) A
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
. f# p$ `' P- \  G/ G& `* B4 N
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。# o9 P+ z: R8 c4 F4 _' `7 o, C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ Q! S, K+ q' h9 D
' L- W3 }" J$ u& n! {* G7 l
$ [( A6 S9 p9 N8 S5 w  b3 r3 Y' ?8 e- C8 x不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ C& P1 q- {; b& a2 u
! C- v1 f) B& J; g7 D! B" i2 W' H
+ ~6 |- i+ V: l: Q+ ]: W  l不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
6 P/ b: Z: n$ \) I1 b% Q$ p& x" mOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

9 D; U- |# C4 h; y# i. r/ b那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 u% r1 p& W) Z- i- t+ T: \
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) D$ @0 v# {1 Q3 t* i2 \+ Y# u
, C) n5 Z* ]. _/ S$ C
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!+ t! l: U3 W5 S! G* x0 L( Z  U7 @2 I7 \1 O
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 b- ^% e. ?8 \% @) e: F# X 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 C+ [  P+ t8 G8 f/ g1 z! O. C那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
1 S$ X; o6 o$ h5 z3 X0 v$ \0 _7 U1 Q高潮 发表于 2009-8-17 16:24
; K/ H# ]1 b# g3 O* @$ d8 X
! V+ ]0 j- l. ]$ b$ S
你这个办法不行2 F9 z/ F% Z4 Y6 o( E. L7 i9 C6 B
$ |# j  I/ W1 S7 n
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。+ T# q/ V8 x# a1 F) G7 _% M, V5 j

9 _! B! k% Z& }& ?5 G# GAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 3 `) t6 o, D( p& H
9 V$ [, `9 d% Q6 h& @. b
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话0 \/ g1 A$ Q" M$ a1 G& v
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. E  a* R8 t8 i9 E" i扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
+ b' ^+ q0 k0 ?! K- m, X
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; q7 k; e& E5 R) U( @
) z! J0 x5 t3 y& r" Y( d9 n- L0 H7 H
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 P) a, t6 l' [4 V
, P. k& N+ |8 S! P
- Y3 t6 f2 B% o, ^: W中国的计划生育政策正在改变。+ k9 E1 Z6 X! K+ K" H" N' A
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
8 i6 z- b8 }8 E2 t; j
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
9 R1 z% C, D( B  Q5 V: i我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( |# [  T7 a, ^) K# |  t, y! u8 r3 Q
我认为应该立刻废除。" Q; {, z5 N" Y0 ]  H1 l3 N
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 q( r' s+ J  B2 a: T: \
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ l+ S' Y% ?0 U% \' V/ C* D3 l7 v: H; `+ k) X$ v% K
; }4 S! Q, a5 E9 h$ F& q! i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 # e3 G* F: ^; {4 w
4 S/ _5 l2 f; ~2 J+ B- {7 b
& b5 N  w/ o( r8 ]" U8 F* z& ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?  ]& q6 E7 J8 e1 T2 p& Z) V
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

7 [" C, d/ E$ A0 j. X偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
) J1 @9 M% f7 ]如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
3 Z+ b9 o4 ^( n$ P* [& ?/ |. d* B如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
+ V* {/ y4 A% I2 h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 e+ R) _2 ~( d! s: e2 Y( J$ ^& B  S
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* {9 X4 I, h5 Q8 k4 W. V. \, f4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. k4 p! W8 x7 h7 H+ Z' R) ^) m
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 @3 `% b' t9 q" @
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 W5 Y; V+ f7 M2 C
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
8 m1 @. X" l1 B" F  C# ?  H8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。3 c5 m! U0 j9 j" t
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( i' s+ I. ~, Z( _! T* j
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
. J$ Z, G, U$ R$ |6 |; R  R3 F11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?8 s# C7 D7 `6 ~9 L8 a/ H0 F! O* ]
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  M. ~+ U9 o$ m1 f
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  H4 {$ l- G7 Y. Z% ^# k4 e5 O14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
! _, |0 d# }* z( m6 Z0 v9 T+ L8 h8 `15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。5 T9 M7 U- V# _
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
$ K; i" j8 L- I# {7 {$ n17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! v+ `3 {1 C6 v( {8 ^0 d" @18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
+ Y% y' _5 m, S8 q" p! n% W19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。; X7 n8 w! t; }  j: J* @0 \( i- {
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
0 U" y( l1 c1 H# Q# G5 W" d
17# 高潮
6 `( ]7 A  j' t0 m' R即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 ?( i; ^1 g; a7 k! q, M

, l& _  ]  ~0 i$ H' ^3 g5 ~诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。, C, l7 t; T6 i3 F! p7 q! h
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: Y& J) ?/ n3 j" ?1 e
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ v( I& B# M/ b5 f9 b. }6  所以,骄傲如 ...
7 ]6 {6 E, b6 f& C1 e8 p( uOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; d  l$ a0 k3 w: J如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 L) f  }4 N. M5 `; E3 [0 }
9 c: M, I. y* I+ l/ N" F
0 h5 d! s( c5 |8 P& o
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
* d) T( o0 i1 j' o7 o3 o6 P: p4 q) W2 a/ X5 K+ v
8 F) |+ G4 ~+ Y# x$ W  H
这不是我的事情,不管我有没有能力。
' A& n+ a- b! x8 ZOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, S! p! e$ o# U$ G# f- g4 \( ?这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' h* B( L/ E8 ?! z, s9 J
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
2 E: H# G) T! Z* D. s+ m我是说我。$ c5 J7 p6 o& m* B# N
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

( g8 ~1 z' R7 Z) W其它基督徒又如何?
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