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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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% K5 k3 E7 p+ H$ j李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?3 N* _0 z9 u9 W# k, F

! u$ _: N( t0 }3 G而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。! E7 b0 s7 ~" F0 I5 g' D& l% t

1 v; E( |) v9 k# g以古罗马为历史借鉴
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- A7 L" J: O6 T2 R作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。4 g$ L, |( D% k' a1 @

* J9 y  Y! \. z) E2 A薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。7 B0 y1 W( E* L9 {% J. q7 L# Z' D

4 v7 X6 c2 }& P- }# l( R5 F5 Q- t0 s/ z薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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6 Q( \! `, K0 g# U' A: H罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。$ o/ n' A8 V+ s' x0 o( T& K
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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6 p+ |+ a% {7 M( I& k, ?: }不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”6 y9 u$ n8 m  p) }- g1 `8 w  a

6 w1 S5 h3 R$ N' Q( t绝对不同的基础和立场9 Y4 T" `+ S/ ^5 r6 C5 j4 U4 G, j. V8 B
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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: y7 Q$ v7 |$ ]* ^" s宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。1 l8 j2 q- V* {* L
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。! e9 z5 n+ g! L7 h+ d' k: |

$ Y0 W( O, G/ h5 P6 V/ N' Q+ b' d1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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* D2 s+ i8 h( n$ h' t& V% {' H宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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2 ^7 |: Q* t* B+ Y# Z! K# F! c" P现代科学的真正源头
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# g- n$ \2 v# r; ^现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”) R% J* ]0 `* D9 I: o* N

3 b  ?: ~% x; Q( x+ v( ^5 T; P目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" M- ?: ]+ q$ v- `: U) L
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人本主义带来巨大灾难$ _) N9 G  Q! c4 M$ m8 b  y
6 d1 u# o4 K2 S
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”; R! b" b, Z/ U% ?, B* q6 M
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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3 [! L& L% g4 Z4 R9 C- z4 T在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。! {2 ?5 F# k% l) h/ M

, b& m) p# V4 P$ n6 f4 m* [$ t在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。! ?% ~7 d) S  w2 t6 I2 _. J

$ T# p- V. N0 h; A; ~) L在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。2 @5 m" I9 F4 k; s3 g
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)) c7 b; e$ {1 R$ D

; e# |0 W0 Y8 A, ]8 A8 F2 o; C自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”- q& V/ t8 V/ }
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。  q% K4 F! q8 c+ a" Z" W8 q

* q1 E+ I) C! Z. \7 M  d6 I8 f0 _5 j宪政民主与多元主义- V4 o5 W, E$ {# n0 Q( U- B" N
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。+ ]% a, {5 U. P: L/ w7 Z* S+ \

) @  O& G" q  O8 C/ U现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。' Z  h) s1 r' t8 b& @
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”' M; i+ t" f5 k! ], W8 M- o0 x) \$ ^

# k* s: P1 c2 J0 Q# o- ?$ R! k- ^信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”/ s- Q( \8 |, P; H% O

  h; r0 z% j1 L$ X% n- |注∶
6 c9 u% T) V4 r( J2 ^* ~1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。* p) D: o; O7 f( o; {
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。( l( I1 _2 L4 B  K2 f
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。/ y% c0 X' ~4 i
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
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3 @3 |, Y. H! M9 `作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
5 R& K) j% ~5 `. P; L# ]$ p7 M如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 0 p' f8 S. |; p
- D6 ?' h/ l8 w" C3 l# J; w
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~+ T; J& B, {& k1 F" E
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
% ^/ ]3 P: [/ A: |2 m如果问:无神论者发动了多少战争
( }& b0 H$ d4 g3 h5 j0 @/ f3 q有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 T4 ~0 p6 u- K! q  S; p$ {$ Q0 A
如果问:无神论者发动了多少战争
1 v8 ^- h- L* l: U) h0 z: p有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
! d8 J6 E- e3 N. z扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

# T5 E2 \' a- @1 T你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰9 [4 o; k8 C% }
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
: K4 T4 R9 k+ T, S. ^

2 b. b9 }+ K; M" ^哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。5 }# i! o- e6 y7 M/ Y7 d3 ~) d
' @, r7 f* U, Z1 ?0 U
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
, @2 h. Z+ ]4 x+ I
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 P$ I$ V$ M1 g0 b" j" Y  |
8 i5 o! X  v, j& n3 o. B那,你举这些例子还有意义吗?
8 Q. e6 _; w' N  D) i7 I扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

1 ~  n/ |6 ^8 F4 X偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 l5 _, ?2 M: {+ o; Z2 F; u4 m2 ?) Z
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  U$ I5 ^2 r4 N+ o

+ @, k9 Y' t2 ?3 r9 G5 a5 [: [那,你举这些例子还有意义吗?
: U4 {) W3 a* S7 j扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
9 h( Z: o0 P' ^3 F
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
+ p* c5 e+ k$ Z% i& @) ?1 o9 S, u$ f) _
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 F- M+ Z! g% x1 A
明白了吧?
4 E& A$ M4 z: N1 L0 _高潮 发表于 2009-10-8 00:37
% p* n9 p' K! w& Q
4 N% c* X$ k! N) E5 p5 K, j' K5 B. G
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?4 C$ z+ {9 t, ?
+ Z5 [3 O& l! `$ `, M
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
: D$ d* f) ~, y* b* F5 q5 g扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
) U( [- A: P  W1 M7 G- N) o8 v1 c' U
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
* |4 u! i' r+ H  h' Z5 _8 p1 w
% l3 Z  k# w7 w/ w
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢  D2 Q# v! S2 ^
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
* w+ c! ]8 T7 [! \" g* Z
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
0 J! t, e# L" f9 L; b
6 p# o" `/ g5 F+ N( I3 G[quote]/ O. {" Q$ B' a# ~& n0 r7 E) v
6 X  \7 O- m( L
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
$ L6 P+ r0 @. F1 n# E1 o扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo9 g% \1 r0 F- X# w. ?
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
& _; l& u- O* H" V. x. }
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢' L7 P  X6 b: V6 f" u; ~. p# r
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& S8 f+ d, L+ P1 U, z* @- e
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~- J' l* \& P/ ^) p9 v, u& b* m
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
: \, M. U# f$ |' Y  ^* {如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。/ D+ b1 V4 S* W: E, }; Z0 L0 @
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
8 C& m5 y- o. T* a& \( C
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
. S' u# ?+ m3 Q; m, I: R! d
( {2 P% Z# @, o- o% _6 z耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
- Z7 F. |* S. `1 N3 q: T! }. c; r+ u) L- U7 a+ `. ]) k. m+ Q
新约是籍着耶稣基督立的。; @# q# V2 S7 J% C* M1 J/ _+ ~
* p0 |0 F( r; v! U' u, x
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
4 \' N! U6 P4 J0 I* B+ P, V: [4 c( ?, j; i4 V6 L' d9 j2 x
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~" A4 l, `; y$ J- u* }- ]# Q( C
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
2 |' `# b7 z4 }- Y$ {1 a: M/ M
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
( K& [8 d2 M2 T; J! }! ?2 Z! W0 x) j
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

" E5 p& y: _' [( e0 ], c/ q& @甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
+ X5 E, R1 A; }, R/ Q2 K4 @高潮 发表于 2009-10-8 01:15

( p0 C1 l: v( j/ N( _. ^天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
9 d6 D; F- B5 l" c
/ I/ ?) |0 L( N" [哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
/ ^" b' Z6 e1 _/ o7 ?# c
& d5 S6 g- E5 j8 \: R% h6 ^9 N最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊% @! j; {, ]$ s
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

$ n4 |' g* ]6 q8 J答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
" i) \/ f- G+ X0 UOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
* m# x: w8 A. g4 `* U0 L
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
0 O: M$ p! Y2 S1 ^/ O6 g+ m  [; a
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
5 U5 p7 t# F9 o; W6 K, X9 fOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
1 B0 q" s* o/ h
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?" W. H$ S8 [3 o7 m! T+ l0 v
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?2 U( h6 J* F0 e9 q' L8 |5 L; w' Z

# t* q9 D( e8 S7 q另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
. b) [9 m8 ]$ @, d你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?6 K, {) F5 q( _- L2 }7 Y1 b. R' ^

3 x0 s: m. W9 F9 A+ l请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
5 n7 R: Y! J8 @% I1 m你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?1 `, F! p4 N3 s
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
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0 f# A/ Y1 @2 i8 P/ [' T( ~各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
' y8 v1 A$ K" I7 i
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
) `8 b7 A) M5 [* t: _扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
6 o# V) @) b, s" Q
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
& i$ m- `. S: g高潮 发表于 2009-10-8 22:03
$ V* V8 p3 ?( p3 N' o: ^
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 . w1 Z2 a) X, u* |) L9 X8 ]  M3 W% Y4 Q
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。7 g% |! i  f+ i  Y9 n$ J  z
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

8 n+ W' ~. R0 J! a# l  Q4 t驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,* n- f  l1 b% v/ v. |# c4 n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
4 A/ {- G, e, O  `
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: U( e, j% j5 E( D. R: K0 A
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
7 I4 d6 o& z4 W/ F0 E高潮 发表于 2009-10-8 23:36
, e3 N$ u' s: n0 V, m
/ k% _! t" _. l5 {' Z2 f9 X
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”. L5 Z# J' r1 I- `
! i3 H% }2 L, }% G. w
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,; B2 g! Z$ Q1 l" h* _
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
! C1 ?" a1 d. W' `) t9 F6 I2 m
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
* [' i9 h$ y& S# x  ~
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”; s& I7 U1 O* H& G) p" j
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 U  ^, U8 K' m9 s: F/ V3 K" w
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
) P! G+ \  |9 o& X; j扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; Y, d9 Z2 V' f3 \
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( p- t9 ~8 b4 Q/ ^1 E& E2 X' L
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  n/ W( x- s# Z1 t人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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