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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
9 i4 E* D) T1 k% f. C5 I# ~
8 k/ O9 Z! ~, a高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
& c, y6 m. U8 D' @/ ~7 W(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
3 R6 f* q  T& r1 S5 i/ H9 _' L4 j/ d$ j* J
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
2 K: I1 X$ }& |$ ~% @! P5 S5 e1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。3 A( X* u4 g* }! \0 Q) v1 M' V
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
8 k' K" C- F6 S( c& a6 D7 H! }: z5 Z2 q7 U' |( Y# N$ W7 B
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。0 z0 T8 Y  Y3 B* i" }
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
3 p( G; }, s  u9 Q% N& r9 a) [" _
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。0 ]5 l+ m* r8 N0 Q$ j# i7 |
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
' o' G4 }9 f0 a$ R
. |9 e( S, C1 \" }0 \3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
* D7 f+ k' t: n5 t哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
. |$ ?7 F- J5 @  u' Q但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
. J5 F' b/ U/ }$ F( ?4 a; {+ X2 u* U  c6 Z) N" i
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。0 I1 o4 G* C: p4 c0 N
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。; u' S3 X; |9 Z2 e" T4 k. ^+ @( ^

+ {: a8 H+ J. V) y对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
4 R* V/ d3 C5 c; W6 p8 O6 C9 T) @, f
( ]1 k8 R7 B! ~& P) S9 j林牧师国语查经班:
% k* y6 x% S) I1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.5 g- h& |4 S' C. C+ B  m1 N6 c
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。# r6 ~) |! j1 c* `
6 l9 D# `0 H  W  R) ]9 ~
主日崇拜:2 q$ u, e1 L2 b0 l
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.6 i, o3 H" G) s$ [% |
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
8 F( p$ c2 r0 B# [( `! [东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
; [# O$ q5 v5 B+ w# ^% x* t
3 V4 i9 u/ `1 ^: G. {( Q% p6 d"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"6 g0 F% s$ e) {/ e+ w
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
大型搬家
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”2 [6 R# i" E* p% Z) t# i0 h" o8 J: b- S
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,! P4 t4 M' I% c# J4 |1 B; W
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。5 C: S2 k  ?# h( n, t2 G) l! d. n
) U' i9 C0 h! w% q8 G; Z! C, F
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
$ k; h; O: {0 S. g8 C$ H+ V( o* e* Q/ e6 N/ o5 N% K
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。/ i; z) s5 K; e& Z2 {

# s' D& D. B. O9 m3 n  }所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。9 t( s+ B  S7 U2 L# z

4 c0 q2 R; f+ u& Z1 t; P1 U% y3 p1 z所以:神拣选人,完全是神的主权。
. c& J8 y7 z0 W9 ^. b/ \3 r# `& _! W
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
! Y9 X: c9 d; f1 c( b2 }& Y0 }* ~2 Z
$ }6 R0 k+ d& u0 V4 r% D$ b
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。6 z7 a0 b9 @0 r/ B8 j

! ~4 I  s0 l3 Q# Z. w1 K圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
老柳教车
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 2 ]4 Q% A2 C3 d  c+ O% A
& L" A6 r/ l* M; o  d) l2 S3 c
寓言一则:4 n* m' `6 m5 B
# m% p# }5 ~* a) G0 _; Z
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
8 _2 Q  H% u+ Q1 G“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
  L2 W5 c* r. K( l" X7 ~& lHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。; M' g$ z5 Y# a. F3 s  c6 a
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
. x4 K* O8 j' d4 b. G/ m6 w

& F* S! h; ~/ i$ P" e  a: B哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
% S3 n* C1 @* s6 k. Z9 \! m0 Y% r6 O; ^, a
HAHAYIXIAO:
# p# J2 d# Y- l, I# |/ s/ V6 `/ u' O, U8 a
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
老柳教车
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?% i2 _. n; I0 n" F
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
- ~  @3 b& j2 U& O. m2 S. i5 L

. I3 V- ^& O7 r. R: E: F" u% I林牧师国语查经班:
8 E! k% A+ Y9 p  f& F. _1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: T2 Y' v0 Z, K3 e, Z2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。" D" I& V& ]7 P* Y( a9 j
6 M: H# A, o8 t
主日崇拜:- J7 q6 j9 a( n) F, X: i& s
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.  C+ J  f3 G9 j2 h
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。& S& k* }3 J0 ]3 ?9 i# z% \; e' s
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
, }4 D1 S$ i+ k3 X* R- dhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
0 I; ]: A2 H+ g) N8 G9 s
& _4 P5 l4 u- P+ t  ?( l' k, r1 W2 ^
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
8 V& }; N( h- ]6 {, b2 Mhahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
' M  N; b# h. U4 Q

9 B8 v$ B9 Y* S) Q, c. }使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian % B" Q) {/ q9 @) k) L0 c  Q

7 l. j# \8 h$ h! X" H4 Q* d- F5 a, g引用网友 RAPALA 的话:
8 e+ F7 w3 ?4 C2 Q- u% ^, B
5 C- j7 m  h! F) B* \( e5 k8 m一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
+ S+ c; ~4 j. [+ a0 ]
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
+ T8 Z8 r/ c3 m% L; [" I, ]2 n* B+ Z6 D0 d' L( K6 c. G" i, p) T# g
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
" x0 f1 b; K9 a! O2 C(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
: B) u. R- r! nedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

" N. q5 V9 Z- R' c偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~$ e5 x7 a7 v6 Z$ I+ Q+ X4 ^5 S
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
" K% t5 Q/ k! F  ~3 N0 W; d还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
! ^* ^+ @* l; ~/ E" L6 w' z天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
; q; M& p4 T8 W8 f0 d% @' U$ S6 b1 j0 O1 M
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 7 r7 D. w# {- j) J0 A

! |1 ?$ R  h* O% Z9 m( D高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?5 x/ ^/ [* A+ r, \* _
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

4 X& t8 O; D9 a这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 7 H# v& r' x. v) l$ v8 o
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
4 m6 x: w. i. o; f, v总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
- ?/ P3 \$ ~* I: U7 R清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

9 t: E6 w- ~1 D& b8 v6 T. `5 ?       把这句话给你正合适:" D9 r- C0 N) h& ^" R3 E8 U* _
: L7 O6 W) `* E2 s
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
; f: q+ d2 }/ D4 \6 D5 Y( ~' r& N/ Q1 c" i3 _
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。' E( J$ w& T6 \
micher 发表于 2010-1-29 23:05

# E  B7 `% \/ U请问你有圣灵了吗?你明白了吗?: I; Y/ T7 w: \2 C, i
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian , ?" z# N9 k, X
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
0 O2 J- Q* S% x" N' A' d/ |5 f清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

0 ?" P* t* h% W8 k6 H
1 l( R: @( A1 A你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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