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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( K: \- ?, w2 [3 v
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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0 o3 @( n0 |4 ~ r5 m 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这4 {5 e0 j* V$ w8 _& |4 g9 k& D
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
8 S+ N9 F6 Y) G' D7 ^男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就5 X2 x1 k+ t( c+ ?* c3 Y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ n4 T/ ]9 E0 x" Q0 d
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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: r# K" q* ~& v& ]6 T 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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) U6 ?5 K* d) v) l4 X- ^3 o8 X 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
, ~) Q. ?' o8 ~, Q \% W3 P真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + [% ^1 n& _% b+ k' l6 o
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! l" w! f1 }! j" E i7 d
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的. s2 [4 |! P* K1 S; O
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
% m% P! i: a) y% S# K人的"堕落",即人对上帝的背离。 ' U# c, s. h$ _
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7 I* \, i/ S9 `7 t! \地狱的真正痛苦
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& N: P) d* i) | 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
9 V& b: B; z2 {. d4 l% o1 ]此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
X; X" S* E3 M; v& X9 y4 b上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
' ]" ^2 x7 ]1 [, B$ m! L义"等几个问题,都属于这一类。
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( X; O, m$ }4 b* m) c5 G& X$ f 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
6 I! t" _5 t4 s. A. o5 o. x,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 N5 l: O! Y( D0 C8 c) `: [+ Z
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % }7 u. C$ J" M3 A0 C: h. ]
9 ~+ N8 v5 r; R) K 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后- w' h; {, C v4 T
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能# L' o2 A, K5 A- |& d/ b- ?( `
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
* `0 {2 V: M) p! |& k% b2 _' z$ q隔绝。
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; V) [6 T% @) m- s惩罚该有尽头吗?
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) O' ?* q1 G9 d) U6 P 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再7 t6 `- f2 b( Y# y" v
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 A0 O5 z( U2 Y8 w# e
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
& S. ~# r$ V: s: j# _他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他! O( L- T" }* _, X* n# s/ G0 m
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 0 j/ Y& `* x" D/ L7 I- G$ j7 Y ]
" \& i7 t% c0 q1 Z9 M9 c) p6 f+ p 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ L+ p2 M0 i1 |/ d
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使) Q3 G ]( ^- Z
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、" L9 E3 n: o$ H( U- X
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
- I; D8 o% A- P7 [) W上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
4 F& t5 K+ Z! x7 O量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 / U* D2 s" [4 J/ e: h
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; U3 f0 C& u0 c3 I; y& m婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' N+ Y$ k, K3 C6 |( L
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ( H* v8 ^# P- v4 g
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# o- T, f5 a6 C" E( L; E 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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$ E. \" ^5 i. s+ ^4 g 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
3 k1 G7 H6 o4 u2 ^2 T并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: l. z0 a; K. Z% @( @& ?& ~+ c
辜的婴儿必会在天堂里。
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3 i; k" L, b9 e. x( t( e/ ?圣经赞同奴隶制吗?
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+ _( O/ k& c h 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- p9 z" k3 C) C ]8 p
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: c0 S/ Z7 _; P) e过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它0 D: F3 v2 C$ b6 h% q* v% ^* P- q7 t
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导2 u0 e/ U9 T' H/ Q2 Z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
1 {! ^1 G4 y5 r: }明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( ?! b8 r. f7 T% C8 C0 r K
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾! k: N" K, n- X! p, }6 S$ X( J- W8 P
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ O* z6 n x) j2 K有学到生活必需的技巧。 $ k/ k) D& B7 g7 L" Z8 r
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 k* L. M4 v2 \* p5 s
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 G0 @. I- ? W" |+ _ u,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导7 C4 o0 _/ g" r7 R5 x, e
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? # Q" g0 f3 H6 y4 ~0 x6 ~
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# ^+ e \: J5 F) H8 s5 C- j。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 5 W' p% n7 q, O& e
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待7 D% j2 E; c. g0 d0 N
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西3 A8 a2 n& w$ Y+ x- C
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
/ W' O m" H8 S. z3 N"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & ^6 J" _8 l. y, C: ~6 p& V$ ]
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* {& K+ [" N: X! N/ m1 l* Z的见证,引导人们由内而外改革社会。 5 u7 [0 F& \9 N! x" t
+ j4 l: X' T( i( X7 _/ j* F2 z 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度. | L) k) G( b; K$ n' C1 }
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三; s+ b4 S `# q- X8 ^7 E
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是6 J- v* I8 g4 _& \/ K' q3 s! e
不是这样?
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: H7 M# @, T7 w) ^ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和+ n: t# |5 o. R. {
爱。 ) b/ S+ K6 {- P4 p
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4 V' K9 ]/ P* l0 z, K/ ]2 p& c% @能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈/ X! ~6 U& J( f/ ~0 w& j$ D' Y
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 C9 x& Z2 e. d l8 ]离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
_7 k$ b3 s' E5 C3 S既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是) T7 H4 Z2 c2 k3 s4 J
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手# p4 ^: G8 G3 D6 C
救拔,他的慈爱何在呢?
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8 s6 ^* l6 }- R w* @8 B j 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对( f" d+ `& I5 H" d0 B+ q
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
0 ~+ c8 I: R2 b& e' o. A" H! V$ s0 N他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ( E" @4 d: X+ x8 o- M# G8 r3 v
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
& z4 w0 p! H) E是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成! T' `! }: |3 ]( t: a s9 H
长为一个独立的人。
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& l" h( ^2 c& S( V 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是1 q2 L' Y0 W) Y/ C* J$ U5 V6 D1 h7 ]
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 1 `6 H/ s; c" u
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 W6 _5 Y( j/ w3 ^/ p5 }0 l
6 B( O3 c6 u k5 ~, o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
, ?5 U7 k/ N7 h) X3 s的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 a8 ]1 I$ P5 u; p/ @0 E) d% P为他继续寻找真理的动力。□ |
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