光绪皇帝与圣经的一次相遇

Onesimus1970 · 发表于 2010-6-1 15:23

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=4019

美国美以美会教士何德兰，於1888年来华，担任北京汇文书院文科和神学教习。他长期在中国生活，亲眼目睹了清王朝的最後岁月。他的传教策略与李提摩太相似，比较注重与帝国上层社会的来往，对晚清贵族阶层的生活，有诸多细致的观察。而且，“二十多年来，何德兰太太一直担任慈禧太后的母亲、隆裕太后的妹妹以及北京的许多格格、福晋和贵妇的家庭医生”，何德兰因此得知深宫之中许多不为外人所知的真相。

在《慈禧与光绪》一书中，他记载了一段鲜为人知的故事，那就是光绪皇帝与圣经的一次相遇。尽管此次相遇未能改变光绪的生命，也未能改变大清帝国的命运，却堪称近代中国历史上极富於戏剧性的一幕。

“成王败寇”不可取

那时的中国，遭遇了两千年未有之变局，为秦汉以来未有之世变。中国不仅不再是独一无二的“神州”，而且面对西方挑衅屡战屡败，已至生死存亡之际。西洋诸国，除了强大的武力，尚有别具一格之政治组织、经济力量、文化形态。短兵相接，中国的樊篱为之突破，立国基础为之震撼。於是，张皇失措，自处处人，两无是处。

光绪在近代史上乃一悲剧人物，何德兰却对光绪皇帝的评介颇佳∶“光绪是第一个身坐龙椅而面朝未来的人。”历史很难假设∶如果慈禧太后在戊戌变法之前即去世，光绪帝拥有全权，且将上层和民间的维新力量达成全面的整合，中国是否能够实现类似沙俄彼得大帝改革和日本明治维新的创举呢？

戊戌变法的失败，是由多种原因所造成的，如以慈禧太后为首的保守派势力过於强大，以康有为为首的维新派过於激进，当然也有光绪帝自身性格的弱点和策略的失误。正如何德兰所评论的那样，光绪的主要缺点在於，“缺乏实施他的设想的权力，和挑选杰出的政治家来辅佐自己的能力”。历史学家姜鸣也认为，光绪身边的大臣，都是太后安排的，他并没有一个自己的班底，即“帝党”。即便是帝师翁同和，也只是书生，而非权臣。

在这样的情形下，光绪急病乱投医，看上了不足成事的康有为。当时，年仅二十多岁的光绪，一直处於慈禧太后的阴影之下，政治手腕和眼光毕竟有限。因此，评价光绪在戊戌变法中的所作所为，理应对其有一种同情的理解。我发现，即便在那些苛刻的西方观察家眼中，光绪帝也是一名颇有主见的、希望改变帝国颓势的、且愿意学习西方文明的青年君主。他纵然比不上康熙、乾隆那麽雄才大略，但至少也不比道光、咸丰、同治诸帝差。

公允地说，光绪帝已经做了最大努力来拯救国家。他不应当因“成王败寇”受到严厉指责。

精装本“买椟还珠”

当时，光绪帝对西方文明的认识，已经进入到宗教信仰层面，其见识远比一般官僚高明。明末中国的皇室，比较亲近来自意大利的天主教人士，甚至末代皇太后和皇后均接受了洗礼。最初满清夺取天下之後，出於稳定蒙古和西藏的需要，皇家宗教选择了藏传佛教。但是，清初的皇家也颇为礼遇来华的西方传教士。康熙帝便阅读过汉译圣经及相关的宗教书籍，还亲自写过格律形式的赞美诗。

然而，雍正朝的“礼仪之争”，终於导致清廷下令驱逐西方传教士、禁止其在中土传教。此後长达一百多年里，中国境内基督教几乎绝迹。

1807年，英国新教传教士马礼逊来华，为新教进入中国之开端。鸦片战争之後，清廷在坚船利炮的威逼之下，被迫允许西方传教士到中国来传教。天主教和新教的传教士遂再次大批进入中国。

送圣经入宫廷、让清廷的最高统治者成为基督徒，从而为基督教在中国的传播开辟一条垂直的道路，这是许多西方传教士和中国信徒的愿望。因此1894年，中国的基督教女教徒，决定在来年慈禧太后60大寿时，送她一部新约。

何德兰亲眼看到了这本制作极其精美的圣经，他描写道∶“新的字模准备好了，最精致的洋纸搞到了。这本书以最好的印本为目标，制作刻意求精，金框金边，银质书皮上压印出竹子的图案，装在一个银盒子里。然後把这银盒子装进一个红毛绒──红色象徵幸福──的盒子中，而这红毛绒的盒子又放入一个雕刻得漂漂亮亮的柚木盒子┅┅由英美公使送到外务部转呈太后。”

尽管这是一件赏心悦目的礼物，但对圣经的过度装潢，确实产生了“买椟还珠”的负面作用。果然，清宫档案中并没有任何记录，记载慈禧太后阅读过此本圣经。几经离乱之後，这本精美绝伦的圣经亦不知下落了。

皇宫的“上行下效”

以慈禧的教育水准和文化修养，在缺乏传教士带领和教导的情况下，确实很难独自阅读和理解圣经。但是，此事却使光绪皇帝对圣经产生了浓厚的兴趣。

清末教案频繁，每次教案都让朝廷头疼不已。基督教的迅速传播，也激发了士大夫阶层在文化及道德上的反感。但是，朝廷在处理教案的时候，又不得不屈服於西方的武力和条约的限制，最终大都偏向於传教士一方。光绪帝本人对基督教，并没有普通的士大夫那种天然的反感，此种宽容大度的心态大约承自於他的祖先康熙皇帝。早在1891年，光绪就颁布过一道具有感染力的谕旨∶“至泰西之教，本是劝人为善，即从教之人，亦即中国子民，仍归地方官管辖。民教本可相安。”

但是，究竟基督教的教义是什麽，究竟圣经的内容是什麽，光绪所知甚少。他仅仅从新派士大夫的著作，如汤震之《危言》、陈炽之《庸书》中，得到一些二手材料。

在此背景下，光绪对阅读全本的圣经原文颇有兴趣。是什麽力量，让如此众多的传教士不远万里来到陌生中国、甚至在面临死亡威胁的时候仍然要传播福音呢？这大概就是光绪最希望知道的吧，而答案惟有从圣经中才能寻求到。

何德兰写道∶“第二年，皇上派人到美国圣经学会去要几本新约和旧约，就是卖给百姓的那种。”光绪皇帝派人购买普通版本的圣经，显然是出於本人阅读的需要，而非叶公好龙般地装点门面。後来发生的事情，足以证实光绪确实仔细阅读过圣经。

何德兰记载∶一位每天带著花和蔬菜进宫的花匠，偷偷来告诉他∶“以往我进宫的时候，太监都对我不理不睬。昨天他们忽然坐下来，跟我极为亲切友好地谈起来，问我基督教方面的问题。我把我所知道的都告诉了他们，他们仍然跟我谈，直至过了午饭时间很久。最後我饿得肚子咕咕叫，站起来想回家。他们一再挽留我，送进来一桌饭菜，邀请我跟他们一起吃，就这样一直把我留到晚上。他们有人告诉我，皇上正在学习《路加福音》┅┅皇上叫人把《路加福音》用大字抄在一张纸上，他每天就坐在桌子前学习。”

这个在何氏笔下绘声绘色的故事，大抵是真实的。宫廷权力的运作规则便是“上行下效”∶楚王好细腰，於是後宫皆减肥；光绪读圣经，太监焉能毫不理会呢？如果不是皇上对基督教产生了兴趣，太监岂会没事找事，热衷了解圣经，甚至不惜讨好一名与洋人有较多来往、对圣经多少有些了解的花匠呢？

探索“更广阔世界”

光绪能够读懂汉译圣经吗？显然，当时的光绪，已经具备了相当的西学基础。长期担任帝师的翁同和，虽然对新学西政所知不多，却充当了让学生了解新学西政的管道。在光绪19岁时，翁为了讲说“圣贤治绩，不必尽同”，特进呈冯桂芬所著《校　庐抗议》，谓为最切时宜，劝光绪留心洋务。1891年，光绪开始学习英文，堪称近代中国历史上率先学习英文的帝王。

想想当初恭亲王主张建立同文馆的时候，经过了多少的周折，就可以推知，光绪学习英文需要克服多大的阻力！

光绪学习英文和西学是真心实意的。何德兰在书中详细记叙了光绪学习英文的经过∶“他下令任命了两位教师，并一反所有的惯例，允许他们教学时坐著，而不是跪著。因我和其中一名教师的孙子互学中英文，故对他学业上的进步很了解。”

光绪对英文老师在礼仪上的尊重，表明他在一定程度上接受了西方文化中的平等观念，对明代之後逐渐强化的、至高无上的皇权，进行了某种形式上的“自我约束”。

光绪迫切地学习英文，并不是为了掌握一门新的语言，而是要用这门语言去探索一个广阔的新的知识系统。“他急於学习，等不及向英国或美国订书了，所以官员们拜访各个学校和宗教团体，寻找适合初学者的初级课本┅┅我就把当时我在书院教的天文学、地质学、动物学、生理学以及其他各种各样科学书籍，转交给光绪帝。”

由此可见，光绪求知欲望之强，以及振兴国家愿望之迫切。

“体制和秩序”失败

不过，作为一名职责明确的传教士，何德兰指出，光绪帝阅读圣经，还仅仅停留在“知识”的层面，没有进入“生命”的层面。由於皇家体制所囿，西方传教士或中国信徒，无法入宫面见光绪、直接向他传播福音。没有传教士或信徒的指导，光绪很难领受圣经真理。

何德兰充满遗憾地写道∶“不要据此推测皇上正在变成基督徒。完全不是这样。”但他笔锋一转，又写道∶“当然，他对基督教教义的兴趣，使得北京以及许多省的民众也开始学习、了解基督教，这从当时基督教书籍的销量可以看出来。”

戊戌变法失败之後，光绪被慈禧幽禁在瀛台，也被剥夺了阅读包括圣经在内的各种西方书籍的权利，终是与基督信仰失之交臂。

光绪帝一生的悲剧，根源在於他皇帝的身分──尤其是在那旧的世界已经失去，新的世界还未来临之时。光绪大概不太可能谦卑地接受圣经的真理，成为一名真正的基督徒，更不可能认识到基督教文明与西方崛起之间的深刻关联。但是，我想∶假如光绪成了一名基督徒，至少在他生命中最後的悲惨岁月里，还能获得永生的盼望和温暖的安慰，不至於在心爱的珍妃被害之後，彻底被孤独、羞辱、仇恨和疾病摧毁。

澳大利亚学者沙培德在分析清末皇权的变迁时指出∶“自秦代以降，所有的浩劫与不幸，都演释了君主无法维护人民、创立正规体系、或甚至扩张其原始所赋有的权力的缘由。反而，君主与臣民、官吏与百姓、甚至君主与朝臣之间，却产生了无以衡量的鸿沟──这鸿沟印证了中国的一蹶不振与人民的懵懂无知。”

在此意义上，光绪皇帝接触和接受西方政教之努力的失败，不是他个人的失败，而是帝王专制的政治体制及其背後的文化道德秩序的失败。

SheJing · 发表于 2010-6-2 20:58

做牛肉汤不要用骨头，骨头煮汤脂肪过多，对健康不利。用牛腱比较好，整块一起煮，先煮开后换次水，然后第二锅水煮开后小火持续数小时即可

SoWhat · 发表于 2010-6-4 00:32

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=4019
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4 n! U# O$ B6 ^6 V美国美以美会教士何德兰，於1888年来华，担任北京汇文书院文科和神学教习。他长期在中国生活，亲眼目睹了清王朝的最後岁月。他的传教策略与李提 ...# |9 Q: O/ `; l$ W& H& w
Onesimus1970 发表于 2010-6-1 16:23

澳大利亚学者沙培德在分析清末皇权的变迁时指出∶“自秦代以降，所有的浩劫与不幸，都演释了君主无法维护人民、创立正规体系、或甚至扩张其原始所赋有的权力的缘由。反而，君主与臣民、官吏与百姓、甚至君主与朝臣之间，却产生了无以衡量的鸿沟──这鸿沟印证了中国的一蹶不振与人民的懵懂无知。”2 D3

不了解中国文化的无知的所谓西方学者其实是一点也不"谦卑", 可悲的是, 盲目崇洋媚外的门徒们也跟着洋人鄙视自己的文化.

人类有文明的两千年来, 中国一直以来就是文明和领先的代表. 由中国发动的侵略战争和好斗的神徒国家相比实在太少太少. 也正因为中国文化相对不好斗(老庄文化的影响), 所以才屡屡被侵略.

SoWhat · 发表于 2010-6-4 00:44

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-4 01:51 编辑

SoWhat · 发表于 2010-6-4 00:58

中国古人发明了火药, 用来制造爆竹来欢庆节日. 信仰上帝的西人学去之后, 用来制造枪炮, 杀人放火...

中国古人发明了指南针, 郑和下西洋送去了丝绸瓷器; 信仰上帝的西人掌握了远洋航海后, 开始了全球侵略扩展殖民...

上山打老虎 · 发表于 2010-6-4 02:00

澳大利亚学者沙培德在分析清末皇权的变迁时指出∶“自秦代以降，所有的浩劫与不幸，都演释了君主无法维护人民、创立正规体系、或甚至扩张其原始所赋有的权力的缘由。反而，君主与臣民、官吏与百姓、甚至君主与朝臣 ...5 V, g7 G X. Q Y) g% E# J! g, K
SoWhat 发表于 2010-6-4 01:32

中国已经征服了当时所能征服的所有好地方。往北是大漠，往西是帕米尔高原，往南到了大海，往东也是大海。在这过程中，多少民族被汉人消灭。只是领先太久了，也该别人领先了。风水还轮流转。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-4 02:04

中国古人发明了火药, 用来制造爆竹来欢庆节日. 信仰上帝的西人学去之后, 用来制造枪炮, 杀人放火...* B, A0 U: W& T! V2 S
中国古人发明了指南针, 郑和下西洋送去了丝绸瓷器; 信仰上帝的西人掌握了远洋航海后, 开始了全球侵略扩 ...
( b9 b4 t& Y! Q, ASoWhat 发表于 2010-6-4 01:58

1 中国什么时候发明枪炮的？？别无知当有趣。
2 郑和下西洋可不是为了友谊。

SoWhat · 发表于 2010-6-4 11:23

中国已经征服了当时所能征服的所有好地方。往北是大漠，往西是帕米尔高原，往南到了大海，往东也是大海。在这过程中，多少民族被汉人消灭。只是领先太久了，也该别人领先了。风水还轮流转。
5 G- F0 g8 w0 E( A N' a上山打老虎发表于 2010-6-4 03:00

请你说一说：多少民族被汉人消灭？

大家都知道的是，曾经是异族并侵入中原的匈奴，辽（契单），金，元（蒙古），满清，哪个被汉人消灭？他们是被汉文化所汗化了。

至于种族消灭这一说，您应该多读一读圣经的旧约。。。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-4 16:20

请你说一说：多少民族被汉人消灭？% ]. o# I$ M. i

5 g5 X2 B" C* n# C$ w F' J; X大家都知道的是，曾经是异族并侵入中原的匈奴，辽（契单），金，元（蒙古），满清，哪个被汉人消灭？他们是被汉文化所汗化了。
- L5 X! [- w+ A) v5 Y! O5 T# K
- P4 @' D8 Z/ d0 {! @至于种族消灭这一说，您应该多读一读圣经 ...
3 H: f* O! D8 Q3 B; M8 `% r3 d1 fSoWhat 发表于 2010-6-4 12:23

自己去读中国历史. 简单举一个例,你知道准格尔盆地吗? 那么原来的准格尔民族那里去了?

SoWhat · 发表于 2010-6-5 22:01

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-5 23:03 编辑

自己去读中国历史. 简单举一个例,你知道准格尔盆地吗? 那么原来的准格尔民族那里去了?
. t% U+ C$ \- ~3 r6 ]上山打老虎发表于 2010-6-4 17:20

你说说准格尔民族吧，你的历史哪里来的？都是直接看英文的？

就算是真的，和西方人用枪炮进行全球殖民全球侵略还是小巫见大巫，没法比。信仰上帝的西方人，成功殖民后，还大肆进行了圣经旧约里神也不反对甚至是维护的奴隶贩卖。1840年以前，中国向西方的贸易主要是茶叶陶瓷等，而英国人卖到中国的是鸦片。以前中国的教科书说百年前神父到中国传教之外还经常强奸妇女，咱还真不知是真是假，到了加拿大才知道，那是真的。

可见，满嘴挂着“丑陋中国人”的中国人，其实你崇拜的信神的洋人，很丑陋！

上山打老虎 · 发表于 2010-6-5 22:21

1 “就算是真的，和西方人用枪炮进行全球殖民全球侵略还是小巫见大巫，没法比。”
评论：你承认汉族也进行过种族屠杀了。至于谁是大巫，有待研究。
2 “进行了圣经旧约里神也不反对甚至是维护的奴隶贩卖。”
评论：请找出相关段落。
3 “840年以前，中国向西方的贸易主要是茶叶陶瓷等，而英国人卖到中国的是鸦片”
评论：哪里的来的资料？你知道当年（1840年前）中英贸易的数据吗？请贴出来。
4 “以前中国的教科书说百年前神父到中国传教之外还经常强奸妇女”。
评论：请贴出资料来源，并解释“经常” 所指的百分比和频率。
5 “满嘴挂着“丑陋中国人”的中国人，其实你崇拜的信神的洋人，很丑陋”
评论：洋人很丑陋，不过国人也差不多。大家彼此彼此。

整个一个现代义和团。

SoWhat · 发表于 2010-6-5 22:48

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-5 23:53 编辑

1 “就算是真的，和西方人用枪炮进行全球殖民全球侵略还是小巫见大巫，没法比。”
9 |4 G: i$ }3 B5 L8 C. o% O Y% Z' y评论：你承认汉族也进行过种族屠杀了。至于谁是大巫，有待研究。& \! M* ]$ ], o
2 “进行了圣经旧约里神也不反对甚至是维护的奴隶贩卖。”
8 q3 H+ f* [! G/ y5 c. U评论 ...' ^2 N+ a i' y3 |* V
上山打老虎发表于 2010-6-5 23:21

2，关于旧约里的奴隶制的章节：

圣经出埃及记

21:1 你在百姓面前所要立的典章是这样．
21:2 你若买希伯来人作奴仆、他必服事你六年、第七年他可以自由、白白地出去。
21:3 他若孤身来、就可以孤身去．他若有妻、他的妻就可以同他出去。
21:4 他主人若给他妻子、妻子给他生了儿子、或女儿、妻子和儿女要归主人、他要独自出去。
21:5 倘或奴仆明说、我爱我的主人、和我的妻子儿女、不愿意自由出去．
21:6 他的主人就要带他到审判官那里、〔审判官或作　神下同〕又要带他到门前、靠近门框、用锥子穿他的耳朵、他就永远服事主人。
21:7 人若卖女儿作婢女、婢女不可像男仆那样出去。
21:8 主人选定他归自己、若不喜欢他、就要许他赎身．主人既然用诡诈待他、就没有权柄卖给外邦人
21:20 人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。
21:21 若過一兩天才死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

利未记

25:44 至於你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
25:45 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从其中买人、他们要作你们的产业。
25:46 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。

问老虎一个问题：您看圣经吗？还是您选择性遗忘？

上山打老虎 · 发表于 2010-6-5 23:03

2，关于旧约里的奴隶制的章节：4 E c0 o9 U( o Q& C. N4 b

0 _( M# n9 c% A3 {, g& L' y4 W圣经出埃及记
! J+ w$ @/ F6 r( t& ~' D8 ^- J; _5 l" ]
21:1 你在百姓面前所要立的典章是这样．
3 H& ]3 z" O/ O: I$ m# G21:2 你若买希伯来人作奴仆、他必服事你六年、第七年他可以自由、白白地出去。 . M& `8 i; L* K, c8 p' D
21:3 他若孤身来、就可以孤身去． ...
7 }$ I) ?; U8 u# [SoWhat 发表于 2010-6-5 23:48

注意一点，你所引用的均为出埃及记。遗憾的是在人类社会早期确实有奴隶制度。不独西方，中国也有。
圣经也有他的时代背景。所以在恩典时代，旧约中的很多律法均不再执行。
至于奴隶贸易，一直受到批判，而且是西方人自己批判自己，并导致奴隶贸易最终废除。
中国一直保有一定程度的奴隶制，如“红楼梦”里的丫鬟小子，都没有人身自由。直到民国才逐步废除。
至于圣经，本人一直认为，是人写的。所以必然有局限性。
关于其他我所提问题，等你的答复。

SoWhat · 发表于 2010-6-5 23:13

“3 “840年以前，中国向西方的贸易主要是茶叶陶瓷等，而英国人卖到中国的是鸦片”
评论：哪里的来的资料？你知道当年（1840年前）中英贸易的数据吗？请贴出来。”

外国的历史都是真的，中国的历史都是假的。您是不是认为林则徐的虎门硝烟烧的是茶叶？如果你不同意，请你贴出来。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-5 23:24

“3 “840年以前，中国向西方的贸易主要是茶叶陶瓷等，而英国人卖到中国的是鸦片”
$ R6 {/ }( C) ^, R5 d评论：哪里的来的资料？你知道当年（1840年前）中英贸易的数据吗？请贴出来。”
5 A& P: m* j y7 [; N( ]+ X
' t% \/ m/ f% g; `外国的历史都是真的，中国的历史都是假的。您 ...
- I+ ]* [( |0 l- `; Y6 f* J: t1 \% LSoWhat 发表于 2010-6-6 00:13

我可是查过了，鸦片确实是大宗，其次是棉花和白银，鸦片主要是用来平衡贸易。鸦片贸易在当时也是备受争议的。所以在英国国会讨论出兵中国时，很多议员反对。
那么第4问？

SoWhat · 发表于 2010-6-5 23:28

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-6 01:00 编辑

注意一点，你所引用的均为出埃及记。遗憾的是在人类社会早期确实有奴隶制度。不独西方，中国也有。( G7 m' c& r& W3 F# O% K
圣经也有他的时代背景。所以在恩典时代，旧约中的很多律法均不再执行。$ }1 R/ r2 X4 T1 U6 Y
至于奴隶贸易，一直受到批判，而且是 ...
+ ?) b7 N& n& B" T J" x& Q上山打老虎发表于 2010-6-6 00:03

以色列和西方都是神的选民，而神在他的经典里明确地规定奴隶制的条款，您是不是对“神的指示” 感到很遗憾啊？如果是，恭喜你，您开始反思了。
中国是异教徒或者说异端国家，有奴隶存在很正常，“丑陋的中国人”吗？怎么神的选民也这么丑陋？您现在认为神的选民和异端"中国人"一样丑陋了？

恩典时代，旧约中的很多律法均不再执行了？？？
不对吧，信神的欧洲人大肆贩卖非洲黑奴是公元前的事情？信仰上帝的美国实施的黑奴制是旧约时代的事情？

“至于圣经，本人一直认为，是人写的。所以必然有局限性。”
你这么说，观点已经和小山很接近了。不过，万牧师和其他资深基督徒会绝对反对的。建议您找一位资深牧师探讨并进行深刻忏悔，不过最好不要找天主教牧师。

SoWhat · 发表于 2010-6-5 23:47

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-6 00:52 编辑

那么第4问？! j( ^: ^# x0 {6 Q" v
上山打老虎发表于 2010-6-6 00:24

我就不引用“喜欢篡改历史”的“丑陋的中国人”的资料了，下面是来自英文维基：
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases
里面有详细的描述。仅引少数：
In the United States
Main article: John Jay Report
See also: Catholic sexual abuse scandal in the United States
The 2004 John Jay Report commissioned by the U.S. Conference of Catholic Bishops (USCCB) was based on surveys completed by the Roman Catholic dioceses in the United States. The surveys filtered provided information from diocesan files on each priest accused of sexual abuse and on each of the priest's victims to the research team, in a format which did not disclose the names of the accused priests or the dioceses where they worked. The dioceses were encouraged to issue reports of their own based on the surveys that they had completed.
The team reported that 10,667 people in the US had made allegations of child sexual abuse between 1950 and 2002 against 4,392 priests (about 4% of all 109,694 priests who served during the time period covered by the study). One-third of the accusations were made in the years 2002 and 2003, and another third between 1993 and 2001. "Thus, prior to 1993, only one-third of cases were known to church officials," says the report.[12]
Of the 11,000-odd allegations, 6,700 were investigated and substantiated[13] against 1,872 priests[14], and another 1,000 were unsubstantiated[13] against 824 priests[14]. The remaining 3,300 allegations were not investigated because the priests involved had died by the time the allegations were made.[13] The allegations were thought to be credible for 1,671 priests and not credible for 345 priests.[14] Police were contacted regarding 1,021 priests. Nearly all these reports led to investigations, and 384 instances have led to criminal charges. Of those priests for whom information about dispositions is available, 252 were convicted and at least 100 of those served time in prison. Thus, 6% of all priests against whom allegations were made had been convicted and about 2% sentenced to prison at the date of the report.[14]
Of the 4,392 accused priests included in the report, 56% were the subject of a single allegation. Just under 3% (or 149 priests) were the subject of ten or more allegations. These priests accounted for 2,960 of the total number of allegations. Around 81% of the victims were male; 51% between the ages of 11 and 14, and 27% between the ages to 15 to 17 years. (For more details, see the "Statistics on offenders and victims" section below.)
Based on a database of 3,000 priests accused of sexual abuse that it had compiled, the group BishopAccountability.org said in 2009 that one-third of the abusive priests in the US had links to Ireland (the article on this database refers to some as "either born in Ireland or are of Irish descent who came to the US" but did not define the "links to Ireland").[15]

百分之四，比例很小，哈？？？你敢送你老婆女儿去天主教堂吗？

SoWhat · 发表于 2010-6-5 23:55

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-6 00:57 编辑

第五条，洋人很丑陋，不过国人也差不多。大家彼此彼此。

这个我同意。所以请你不要天天把“丑陋的中国人”挂在嘴上，如果非要的，那就把“丑陋的洋人”和“丑陋的基督徒”，还有“丑陋的别人”“丑陋的自己”，也挂上，这样才公平，公义-符合圣经里要求门徒们要“谦卑”的教导。您说对不对？

pchell · 发表于 2010-6-6 00:24

不了解中国文化的无知的所谓西方学者其实是一点也不"谦卑", 可悲的是, 盲目崇洋媚外的门徒们也跟着洋人鄙视自己的文化.0 w7 B% h$ {8 i0 o, [0 t
SoWhat 发表于 2010-6-4 01:32

这一段我完全同意。

人类有文明的两千年来, 中国一直以来就是文明和领先的代表. 由中国发动的侵略战争和好斗的神徒国家相比实在太少太少. 也正因为中国文化相对不好斗(老庄文化的影响), 所以才屡屡被侵略.0 b1 X! W6 X0 E: W& c0 m; G
SoWhat 发表于 2010-6-4 01:32

这一段硬伤太多。第一，只有在宋朝之前，中国才是文明领先的代表。元朝之后，只在经济上领先，文明已经不如欧洲。第二，中国发动的侵略战争少，主因是地理和气候因素，地理上被喜马拉雅山脉隔断，气候上不适合养马，相比之下，文化只是次因。第三，中国文明领先却屡屡被侵略的原因，同样是因为气候不适合养马。冷兵器时代骑兵无敌，游牧民族对农耕民族的军事优势是普遍现象。欧洲大陆上出现的先进文明被灭亡了多次，而中国一直坚持到元朝才被灭，总之，冷兵器时代，中国在军事上是领先于欧洲的。到了热兵器时代，欧洲在军事上领先，也不是因为文化，而是因为军事技术。

pchell · 发表于 2010-6-6 00:32

自己去读中国历史. 简单举一个例,你知道准格尔盆地吗? 那么原来的准格尔民族那里去了?1 _$ x" {6 v u: \( |; ]
上山打老虎发表于 2010-6-4 17:20

这个例子举的太差了，准格尔民族很善良么？一千年前，生活在准格尔盆地的貌似是喜爱和平的佛教民族。。。

pchell · 发表于 2010-6-6 00:35

中国古人发明了火药, 用来制造爆竹来欢庆节日. 信仰上帝的西人学去之后, 用来制造枪炮, 杀人放火...! A& [7 h4 }9 K, K
SoWhat 发表于 2010-6-4 01:58

1 中国什么时候发明枪炮的？？
4 D: ?$ H& ?2 Z' m上山打老虎发表于 2010-6-4 03:04

枪炮的发明和使用与信仰无关，只不过欧洲运气好，率先进入热兵器时代而已。

pchell · 发表于 2010-6-6 00:40

中国一直保有一定程度的奴隶制，如“红楼梦”里的丫鬟小子，都没有人身自由。直到民国才逐步废除。. z) c( P' y' B# q
上山打老虎发表于 2010-6-6 00:03

中国只有先秦和清朝才有奴隶制。。。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-6 02:30

我就不引用“喜欢篡改历史”的“丑陋的中国人”的资料了，下面是来自英文维基：
1 p" \: k2 [) B: ^0 Z/ phttp://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases
( l5 N1 S7 p) R4 X' u- i里面有详细的描述。仅引少数：
5 v8 y! ^6 }) G1 {7 yIn the United States5 b. X8 O! D% G: X8 M9 F
Main article: ...
- a) ~4 K# F" x- H PSoWhat 发表于 2010-6-6 00:47

你真是要去看眼科医生。我的问题是
4 “以前中国的教科书说百年前神父到中国传教之外还经常强奸妇女”。
评论：请贴出资料来源，并解释“经常” 所指的百分比和频率。

你拿现在的性骚扰案来充数，真是

上山打老虎 · 发表于 2010-6-6 02:31

第五条，洋人很丑陋，不过国人也差不多。大家彼此彼此。
8 T; W: F9 p! F& ~# h- P5 r
3 C% S$ t/ f* p4 F, B这个我同意。所以请你不要天天把“丑陋的中国人”挂在嘴上，如果非要的，那就把“丑陋的洋人”和“丑陋的基督徒”，还有“丑陋的别人”“丑陋的自己”，也 ...+ @& o6 ~- F3 ^0 Y2 C3 ]
SoWhat 发表于 2010-6-6 00:55

对不起，你在打自己的嘴巴。是你先在说洋人很丑陋，我不过提醒你中国人也很丑陋。大家彼此彼此。
不要总以为“老子过去也阔过”。就一副妄自尊大的嘴脸。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-6 02:35

以色列和西方都是神的选民，而神在他的经典里明确地规定奴隶制的条款，您是不是对“神的指示” 感到很遗憾啊？如果是，恭喜你，您开始反思了。
# e" x4 J6 W+ F9 G' j) l' M3 l中国是异教徒或者说异端国家，有奴隶存在很正常，“丑陋的中国人” ...
% g$ Y8 }% v. A/ ySoWhat 发表于 2010-6-6 00:28

1 我对于圣经也好，圣徒的书也好，从不盲目。不像你等义和团。
2 黑奴制一直受到谴责，即使在当时，废奴运动就是好的例子。
3 我的观点和谁接近，不是你所能评价。因为你根本不会思考。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-6 02:37

这个例子举的太差了，准格尔民族很善良么？一千年前，生活在准格尔盆地的貌似是喜爱和平的佛教民族。。。% o, f& Z; m7 d# d# ?
pchell 发表于 2010-6-6 01:32

不是善良的问题。人家说中国历史上从来没有对异族的侵略和屠杀。我不过举一个例子，说明在清代，准格尔民族就被杀光了。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-6 02:40

中国只有先秦和清朝才有奴隶制。。。
1 t3 v/ V$ o$ Y( ]) ]0 cpchell 发表于 2010-6-6 01:40

错了。封建社会确实没有大规模的蓄奴，不过奴仆根据出身的不同，有些是没有人身权利的奴隶。所以一直都有“卖身为奴”的说法。这些“奴”不是自由人。

pchell · 发表于 2010-6-6 09:04

错了。封建社会确实没有大规模的蓄奴，不过奴仆根据出身的不同，有些是没有人身权利的奴隶。所以一直都有“卖身为奴”的说法。这些“奴”不是自由人。
' I2 t/ G+ R4 C, x, V+ ~1 p1 r上山打老虎发表于 2010-6-6 03:40

你连封建社会和奴隶社会的区别都没分清楚。如果全是自由人了，那就不叫封建社会了。如果按你的说法，封建社会就是奴隶制，中外都是。

pchell · 发表于 2010-6-6 09:05

本帖最后由 pchell 于 2010-6-6 10:12 编辑

不是善良的问题。人家说中国历史上从来没有对异族的侵略和屠杀。我不过举一个例子，说明在清代，准格尔民族就被杀光了。( o7 y' U( c: H
上山打老虎发表于 2010-6-6 03:37

你的观点没错，例子太差。要是我举例，第一个会提陈汤，其他的有三国时的山越，隋唐的高丽。那些先挑起战争，最后战败被灭族的例子，我是不会举的。

SoWhat · 发表于 2010-6-6 09:16

本帖最后由 SoWhat 于 2010-6-6 10:54 编辑

错了。封建社会确实没有大规模的蓄奴，不过奴仆根据出身的不同，有些是没有人身权利的奴隶。所以一直都有“卖身为奴”的说法。这些“奴”不是自由人。
" [) H3 K4 ^3 E- R7 A上山打老虎发表于 2010-6-6 03:40

ZT:
圣经新约中,
路加福音

12:47 仆人知道主人的意思、却不预备、又不顺他的意思行、那仆人必多受责打。
这段经文虽耶稣不是为了谈奴隶制,只是以当时现实上奴隶与主人的关系在作比喻而已,但耶稣会拿这样主人责打奴隶的例子来作比喻,可见耶稣不反对甚至是支持当时社会的奴隶制。

如果耶稣有要反对奴隶制的意思,那当然可以明白说出来。

而耶稣的几位使徒就更明白谈到对奴隶制的支持。

在新约圣经中保罗谈到奴隶制说

(以弗所书 6 : 5-7) 你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主人，好像听从基督一般。

不要只在眼前事奉，像是讨人喜欢的，要像基督的仆人，从心里遵行神的旨意。甘心事奉，好像服事主，不像服事人。　　

(提摩太前书 6 : 1) 凡在轭下作仆人的，当以自己主人配受十分的恭敬，免得神的名和道理，被人亵渎。　　

(提多书 2 : 9) 劝仆人要顺服自己的主人，凡事讨他的喜欢。不可顶撞他。

彼得前书

2:18你们作仆人的、凡事要存敬畏的心顺服主人。不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服。

简单讲,新约圣经要奴隶得服事那些奴隶主像是在服事神一样。

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