耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
* _- j  Y$ D+ O
+ m( {) y. s7 x7 l4 ~2 t& D约 伯 记
5 \: a( P$ a  V' ~+ }1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
( J$ g7 o) `1 T" N1 B9 r/ @    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

1 v0 }* l0 q; l: }6 {- ^于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
9 x6 b. C" e- d1 g6 d6 P1 D5 @% f* d
/ H' ~/ n7 E# ?6 A& M; `希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

* `$ X3 B5 g2 g- o+ Z耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

( C+ I- h+ Y) _3 T$ b! h: Z; U$ p
2# changlu
" A. z% l! T% q" a. y
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
. w( H* [$ V, `; K0 \1 ~
5 H' t. p  o2 n. I! _. G7 o6 H申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
* [  t  w$ v, E5 h( c
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

* @9 q: F1 p& k: K8 v+ R4 n搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

  f3 [" ?. Q2 I+ }) C6 _: I9 h  w23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 _9 b* f# C$ j) e) b4 d
7 H/ ]; j( [3 \) j+ e5 M5 ]耶稣算是私生子了吧？
( a+ i" d  i4 f+ ^- ^
" ~6 {+ V4 v9 C0 U* F" ?+ `+ `怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
/ @( Z+ B! _$ r约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. g# N- N" n. u8 u" X上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
) \- P5 `1 |' J1 S
& ?, O+ d3 s' o而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
* l0 T. F' b0 ?! s
+ y- U5 A! f( C天使是另有名称的，
+ C" i+ k1 E# _5 f; ]# R8 G$ K9 e
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
2 m5 V/ Q: ?; d0 m. I+ H
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
' x3 w/ V  S+ k# b
& I  U2 g# Y5 c# U  y( o你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
; K: Q7 o  q! p/ @6 M
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
) E, ^& t" ^) e+ L+ n32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ ?- c3 {. M3 P4 [! j+ G
- d) c6 \1 N9 g' z# e是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' ~) q4 i3 u: Q0 A
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
/ q" W7 B2 z' C% T4 q上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! y  v+ k, ?! A# d8 x/ @4 W
  \  N7 k# P2 p3 u8 P2 A2 J! W耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 e. {; B, E4 z% B  |* u: r  V
; K4 v* O8 |& z$ @0 z* D: A! O诗篇
* ~0 `0 w) [, `, b; z89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ H* K# `3 Z2 W3 l. n9 k8 }
: t0 {/ k$ S( b9 y  d; c) Q2 S) o拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% n- [# _3 ?+ b4 M5 }6 ~. J' G# H# S
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ V- H9 j5 C# y+ @8 n2 y
诗篇
% n" n, U" S5 E5 {" Y1 b$ F  L89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
1 ~& o, Y  E% w/ ]7 P. j
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" N* m. g. e8 X, \
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 o0 o- ~1 E3 H诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, m) y! W' Q0 y
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. v& J$ ~) J0 y% S
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
- |0 h, {2 Z/ H+ Q( S& R/ c% x136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

' z5 F5 ^' J+ o3 f  V: x7 L  A  s# Q  U如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

  C6 V  [& p, d  ^$ f) ]耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

! {0 z4 |7 F# z$ G$ _+ d. O% ~& Y
. z0 y! G- Q2 p& R真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 y: O5 H, z1 ?$ t0 k
15# 上山打老虎
* ]( r* P2 c' {* v# d9 G
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# X& v2 q% R' k$ ~; w/ q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

: V9 I; p. o: X$ `. R" J$ u6 @יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: Z/ m6 I3 O* M5 m קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) M8 E( x  J: R' G: X看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, I3 \$ Z) @1 K
9 s1 s& Z9 n! u0 G9 C: W  a基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 \) J' I! d$ R9 `
忠实的译法是：
* |- C7 \& t% m$ c% u/ P' F  e$ ~. ^1 c
1 D! Q: V2 j  E; L& |  T5 B但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# p( M8 X8 A& {. P1 ^% `4 f; `
2 I1 o+ y. @+ ?1 q. S0 F+ f犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
. d4 N7 h  G$ e& T) Y14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

' Q  |$ ?: K2 D4 k9 r  y耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 [) v, @! f3 h; p' N- {קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) E/ o7 }2 F7 o# A9 Q6 U& l
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
- z* d* }$ R/ q) N6 M$ ~架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; }, N- T+ Z  Q* o/ @/ T上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
4 u/ O+ Q$ Y% V! `架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 g. F* q5 J) E$ A; {

2 `/ _+ n0 e) V* j/ B人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
( H" m1 Z: |) K: {2 Q
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
; o' H* {# D) _! d' }* h5 ^7 S
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 p; h) H+ k( v  X) g  t  R( j
  \; p. D8 X# B) ?- h! J3 v# O说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

* b- A1 F  l+ ]8 g“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

7 B: n. f1 U9 O/ r7 c, s6 `: m7 z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
, o2 P+ ]+ {2 I3 ^8 ]' N7 q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( ]8 d( y+ r( }1 C. Z+ e
6 U! q4 I+ B, n# Q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

, d: g. b8 }5 v约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) z9 b! c) h; Z- ^" e
$ h+ q0 i) v  y* s0 ^5 V2 l创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

& T! e3 A, j. S2 f, d( z1 Z所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
3 K- Y& l3 ~# Q7 R1 A/ Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 Q# l" e! e) h3 Q+ G% A& [( J  Q
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- w6 i; R( f- K# o" ^# [, b8 mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 f. U2 }/ U% ^# Z; P% j5 @, g
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
1 z% d- Q0 ?) ~
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% \3 K) t9 k' m1 x$ N
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

3 [" M2 w  |' C% c  o, F0 |+ L. N你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
' P1 Z6 Y  Z2 T: Z* E
. q/ _. n$ O, U3 x雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。