**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
8 v7 w+ I/ s& W/ h4 H
$ i- |. B. S, U# Y九天苍穹任遨游。
$ m. M$ z1 ~, O- S% _. E) M
* Z& l- u, _9 K) |; W8 a% X高调低调飞弹在，
" f% Z8 P2 y0 J% b2 A+ K0 M
3 N1 ^; w1 j7 C; t9 c! b不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) J* H* B# |0 t% c& W
- p( u( r# }  k( d8 a4 x
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% P7 |: d) b. E5 k7 Z& g楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
4 T9 a$ x0 f. j' f$ S来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; N) M$ N" U7 r7 [
; ~/ H9 u, |% ~背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
1 l; N. O  u5 O$ W  t6 p+ N  F

. L$ q* E& {+ X7 q9 ~. `8 C* `背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 \3 T* {, f8 q; T* B; I

( Y9 h+ p" y1 `"高调低调飞弹在，
1 e7 o. j3 B8 i! {
5 Q8 v5 q( z1 ~: S9 X 不教胡马越神州。"

2 `$ W% K# U  c9 \' V"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
/ n& Q4 h& d  x" \! R/ u7 M感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
) F0 H# b0 i' K& G+ |楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
* z  `. ]! {, s, \. }
" A9 C6 d7 W* g  Z现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 f: \8 i8 f8 L我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
. g7 C6 l0 {; D回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
) }4 w6 t- {  i7 z“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
0 H: t2 o# q2 W0 X! Q
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

0 x% Y: z# w& @. M不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
' e- u0 p+ A* {0 ~5 C7 i
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" t5 j$ ?: z; ]0 b: w  H' k. X/ D! Z
2 h- c, S! C7 L% [...

+ D0 _1 j/ o+ _  {, W/ d+ m
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! M* p5 y3 [: R" N2 j, a, `0 H我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
$ `+ f" P6 o0 [7 W5 ^' `7 i+ r
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 R! P0 U( T# _
+ A( [" S. r3 b$ H/ K* d...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

# P5 O/ S: ]$ z, D$ w
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
) n- j* ~7 b* ?% G1 J/ H
% h' V4 k" f8 F7 W: L附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

, }  {" H- @  |# W! i一九三五年二月

西风烈，
( d& a6 E9 B0 y: h2 F- @长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
: }/ S/ @4 [3 F! {2 {, ]  H' C
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
' H2 @! Z/ T; Y9 s3 O8 Q从头越，
/ `  C' ?7 A  L1 S) c苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

% l- `! n- Y4 ]- T3 j2 E...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

5 h$ [$ D, I" z
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

6 B/ T# L! {* {$ D
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
7 N' z# M5 f5 P5 R) ?" m

- o: ^5 ?: \. j/ n) e' G$ E5 P4 b如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

2 u6 z# D4 ?& T诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
- B1 ?& X0 ~6 H2 f
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

: R7 D3 |, f' w' G" a/ L“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
% [7 @9 r  \/ W+ Y
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: e( m, h7 y& p" R1 k% @7 G我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

( I/ p+ v, h, z我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

8 m6 R" D" K7 @. R6 S3 c, o关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
, s7 W- F% Z: Q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- `7 U& ?6 M% o" J0 Q  N
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
5 ^! {' d0 e/ l3 o
$ U' z, f; W- ~/ e+ x; v# C' D“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

% q2 O' ^- A3 [1 T9 n9 w) T: W对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
5 g) @: P* G$ E犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: _8 v4 ?( Z" S4 t3 p' T9 J
* v. u5 J! b) E: m" @  m; j
7 q( ^: v2 W3 q豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。